Verdoppelungstaktik Casino Haken?

[regler]

Hi,

wenn ich im Casino beim Roulette (auf Farbe setzen) jedes Mal im Falle eines Verlustes verdopple, kann doch eigentlich fast nix schiefgehn... Nen Kumpel von mir macht das schon ne ganze Weile 1x die Woche und nimmt immer 30-50 Euro mit. Einfach verdientes Geld. Jetzt spiele ich mit dem Gedanken bei sowas auch einzusteigen, deswegen die Frage: Gibt es nen Haken an der Sache? Rein mathematisch wahrscheinlichkeitsmäßig müsste die Chance 4 Mal die falsche Farbe zu haben bei ca 6% sein. Ist diese "Taktik" überall in Casinos erlaubt?

[ey-puma]

dann fliegste raus, weil derartige spielweisen sind nicht gern gesehen.

[falky]

Original geschrieben von regler
Gibt es nen Haken an der Sache?

Die sportlich gebauten, gebrochen deutsch sprechenden und äußerst unfreundlichen Typen, die irgendwann vor deiner Tür stehen

[mnz]

Natürlich ist das erlaubt.
Erstens weil das größte Problem der Spieler eh ist, dass sie nicht aufhören können wenn sie mal 10€ gewonnen haben und daher wohl eher doch mehr da lassen und zweitens, weil der Einsatz den du setzen musst exponentiell anwächst. Rechne doch mal aus was du setzen musst wenn du 12 mal in Folge verlierst

[elzet]

Mit welchem Einsatz fängt er so an, damit er im Schnitt 30-50€ mitnimmt?
Ich möchte das nämlich sehr bezweifeln.

Und nein, das lohnt sich nicht und der Haken ist der Höchsteinsatz im Casino.

[AMD]

Original geschrieben von regler
Hi,

wenn ich im Casino beim Roulette (auf Farbe setzen) jedes Mal im Falle eines Verlustes verdopple, kann doch eigentlich fast nix schiefgehn... Nen Kumpel von mir macht das schon ne ganze Weile 1x die Woche und nimmt immer 30-50 Euro mit. Einfach verdientes Geld. Jetzt spiele ich mit dem Gedanken bei sowas auch einzusteigen, deswegen die Frage: Gibt es nen Haken an der Sache? Rein mathematisch wahrscheinlichkeitsmäßig müsste die Chance 4 Mal die falsche Farbe zu haben bei ca 6% sein. Ist diese "Taktik" überall in Casinos erlaubt?

k.a. weiss nicht wie das spiel funktioniert.

aber entweder verscheissert dich dein kumpel oder er ist dämlich. wenn ich ein system hätte welches jedesmal gewinnt würde ich mit deutlich mehr raus als 30 - 50€...

[syntagma]

Es geht wieder los...

[elzet]

Original geschrieben von syntagma
Es geht wieder los...

Das ist wirklich bemerkenswert. In sehr regelmäßigem Abstand hat hier jemand die geniale Idee dieses Spielsystems, an dem schon vorher 100 Jahren irgendwelche Idioten gescheitert sind.


Btw: So oder so betreibt er Glücksspiel. Ob er nun Martingale spielt oder nicht. Das geht einige Male gut. Vielleicht auch ziemlich lange. Aber irgendwann fliegt er damit auf die Schnauze. Und dann verliert er nicht nur 30-50€.

Außerdem spricht jeder eher über Gewinne als über Verluste. Er wird dir wohl kaum erzählen, was er so verloren hat, weil er dann als Dummkopf abgestempelt würde. Aber wenn er gewinnt, ist er n ganz cleverer Bursche. Beim Poker hörst du auch immer nur von Leuten, die gewinnen. Komische Sache. Zumal die ja alle gegeneinander spielen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Martingalespiel

[DeinKoks]

3 Haken

-Mindesteinsatz
-Höchsteinsatz
-Zufall hat kein Gedächtnis

In der Summe sorgt das dafür, dass du recht schnell an den Höchsteinsatz stößt = ordentlicher Verlust.

Ach, lies einfach selbst nach, Wikipedia sollte bekannt sein.

[kostjan87]

Original geschrieben von A-M-D
k.a. weiss nicht wie das spiel funktioniert.

aber entweder verscheissert dich dein kumpel oder er ist dämlich. wenn ich ein system hätte welches jedesmal gewinnt würde ich mit deutlich mehr raus als 30 - 50€...

glaube man gewinnt muss nur die richtige farbe treffen, aber für die genaue zahl gibt es bestimmt wesentlich mehr.

kennt sich hier jemand mir roulette aus, der mal eben die wichtigsten dinge erklären kann. diese strategie mit immer verdoppelt kennt irgend wie jeder, also schon allein deswegen glaub ich nicht dran.

[rock'nR]

ich habe in den letzten 2 wochen an die 1500€ euronen gewonnen ohne mit system zu spielen...ich bin einfach ein glückskind! HOOORAYY!!!
ist alles glückssache

[vnmsetsfire]

Original geschrieben von kostjan87
kennt sich hier jemand mir roulette aus, der mal eben die wichtigsten dinge erklären kann. diese strategie mit immer verdoppelt kennt irgend wie jeder, also schon allein deswegen glaub ich nicht dran.

http://de.wikipedia.org/wiki/Roulette_( ... lichkeiten

[AIO]

martingale heißt das

http://de.wikipedia.org/wiki/Martingalespiel

[Saladbowl]

http://www.pausenspiele.net/spiel_114.html

[heidi]

War die 0 nicht weder rot noch schwarz?

Da hast du dann deine 100% chance..

edit: da haben wirs ja

Durch das Zéro sichert sich das Casino einen Bankvorteil von 1/37 · 1/2 = 1,35 % auf allen Wetten auf einfache Chancen. Da die Gewinnquoten für die Wetten auf den mehrfachen Chancen so berechnet sind, als ob das Zéro nicht vorhanden wäre, d. h. als ob es nur 36 Zahlen gäbe, beträgt der Bankvorteil auf den mehrfachen Chancen 1/37 = 2,70 %. Die Ausschüttungsquote beträgt somit 98,65 % bzw. 97,30 %.

[reapsen]

Gab doch zu diesem Thema hier auch schon mindestens 2-3 Threads.

Ich weiss noch ganz genau, wie ich vor längerer Zeit jemandem mal meine Facharbeit zu exakt diesem Thema geschickt habe per PM.

[h4zz4rd]

Nun, die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen bevor man ans Limit kommt ist schon ganz gut, dass Problem ist, dass man immer nur das gewinnt, was man im ersten Spiel gesetzt hat.

Ich habe auch schon bei Bekannten gesehen wie es gehen kann.
Der eine hatte glaube ich 50 DM gewechselt und die ganze Zeit nur zugeschaut. Ein anderer hatte bereits alles bis auf 5 DM verzockt. Nachdem bereits dreimal Schwarz kam, setzte der erste auf Rot, der andere seine letzten 5 erneut auf Schwarz und gewann.
A setzte wieder auf Rot, B alles auf Schwarz. Wieder gewann B.
Das Ende vom Lied war, dass A am Ende gar nichts mehr hatte und B immerhin 80 Mark mit nach Hause nahm. Eingelöst hatte er jedoch 105, folglich haben wir alle verloren. Derjenige der am Ende gegen die Wahrscheinlichkeit gesetzt hat, konnte immerhin seinen Verlust minimieren. Es gibt einfach keine Strategie, schlag es Dir einfach aus dem Kopf...
Wir blieben noch einige Minuten und insgesamt kam 11x in Folge Schwarz. Bei einem damaligen Mindesteinsatz von 5 Mark (wie es jetzt in Euro ist, weiss ich nicht) müsste man um der Strähne zu begegnen im zwölften Spiel schon über 10000 Mark setzen und der mögliche Gewinn läge immer noch bei läppischen 5 Mark...

Ich meine es hat schon Spass gemacht einmal da gewesen zu sein und die ganzen alten Frauen zu beobachten, die endlose Listen mit Zahlen füllten um zum grossen Coup auszuholen, aber uns war allen klar, dass keiner von uns reich werden würde und wir haben uns vorher klar gemacht, dass das Geld im Prinzip weg sein wird.

[pawlak]

Original geschrieben von h4zz4rd
Derjenige der am Ende gegen die Wahrscheinlichkeit gesetzt hat, konnte immerhin seinen Verlust minimieren.

Bei 50% Wahrscheinlichkeit setzt du auf das, was weniger wahrscheinlich ist? Respekt.

[Gustavo]

Das sieht kein Casino gerne und man wird rausgeworfen werden, wenn man es zu häufig/offensichtlich macht. Außerdem besteht immer die Gefahr, dass:

- man rausgeworfen wird, nachdem man gerade mehrfach verloren hat
- man vom Tisch genommen wird, weil erkannt wurde, dass man das System spielt
- man so oder so alles im Spiel verliert

Der dritte Punkt ist natürlich abhängig davon, wieviel man spielt und wie hoch man selbst/das Casino gehen kann, aber wenn man nicht mit absolut marginalen Beträgen startet und im Vergleich dazu exorbitante Summen dabei hat, die man maximal setzen kann, ist die Chance relativ groß, nach nicht allzu langer Zeit zu verlieren.

[ddd]

Problem 1: Die 0 hat keine Farbe.

Problem 2: Die Wahrscheinlichkeit ist nicht 6% 4 mal hintereinander die falsche Farbe zu treffen. Jeder Dreh ist ein neuer Dreh mit der gleichen Wahrscheinlichkeit. Wie bereits geschrieben: "Zufall hat kein Gedächtnis".

Selbst wenn es die 0 nicht geben würde, wäre die Wahrscheinlichkeit "deine" Farbe zu treffen immer 50%. Egal ob du 4 oder 40 Spiele mitmachst.

Mein Rat: Lass es sein. Hab 3 Kollegen die sind am Glücksspiel hängen geblieben und die haben teilweise mittlerweile ne totale Macke. Die hängen vor Spielautomaten rum und denken, dass sie ein System haben oder erkennen wann sie was gewinnen. Ebenso bei Roulette: Angebliche sich wiederholende Zahlenfolgen etc.

[Gustavo]

Original geschrieben von ddd
Problem 2: Die Wahrscheinlichkeit ist nicht 6% 4 mal hintereinander die falsche Farbe zu treffen. Jeder Dreh ist ein neuer Dreh mit der gleichen Wahrscheinlichkeit. Wie bereits geschrieben: "Zufall hat kein Gedächtnis".

Selbst wenn es die 0 nicht geben würde, wäre die Wahrscheinlichkeit "deine" Farbe zu treffen immer 50%. Egal ob du 4 oder 40 Spiele mitmachst.

Die Wahrscheinlichkeit, 4x hintereinander zu verlieren ist (bei einem Tisch mit 0 und 00) 7,67%. Der Ausdruck "Wahrscheinlichkeit hat kein Gedächtnis" bedeutet, dass die vorherigen Runden auf die Wahrscheinlichkeit des Ergebnisses NACH diesen Runden keinen Einfluss mehr haben. Beispiel: Weil 3x hintereinander rot kam, bedeutet das nicht, dass beim vierten Dreh schwarz wahrscheinlicher ist. Es bedeutet aber nicht, dass man keine Aussage VOR dem ersten Ereignis machen kann, was die Wahrscheinlichkeit aller vier Ereignisse (4x Verlust, d.h. 4x die Farbe die man nicht hat oder 0/00) anbelangt. Mit 6% Wahrscheinlichkeit für 4x Verlust hintereinander liegt er nur knapp daneben.

[regler]

Original geschrieben von elzet
Mit welchem Einsatz fängt er so an, damit er im Schnitt 30-50€ mitnimmt?
Ich möchte das nämlich sehr bezweifeln.

Und nein, das lohnt sich nicht und der Haken ist der Höchsteinsatz im Casino.

Fängt mit 10 Ocken an, und hat soviel Geld dabei dass es maximal 4 Mal schiefgehen kann. Also 10+20+30+40 = 100 Steine.

@ddd danke Gustavo

[mnz]

Original geschrieben von ddd
...

http://de.wikipedia.org/wiki/Stochastik

Lies das mal bevor du wieder was zu dem Thema schreibst. Danke.

[ddd]

Original geschrieben von mnz
http://de.wikipedia.org/wiki/Stochastik

Lies das mal bevor du wieder was zu dem Thema schreibst. Danke.

Nein.

[elzet]

Original geschrieben von regler
Fängt mit 10 Ocken an, und hat soviel Geld dabei dass es maximal 4 Mal schiefgehen kann. Also 10+20+30+40 = 100 Steine.

Dann hatte er schon ordentlich Glück (oder Verluste verschwiegen).

[FerdiFuchs_inaktiv]

Original geschrieben von elzet
Außerdem spricht jeder eher über Gewinne als über Verluste. Er wird dir wohl kaum erzählen, was er so verloren hat, weil er dann als Dummkopf abgestempelt würde. Aber wenn er gewinnt, ist er n ganz cleverer Bursche. Beim Poker hörst du auch immer nur von Leuten, die gewinnen. Komische Sache. Zumal die ja alle gegeneinander spielen.

Komische Sache, kann ich gar nicht bestätigen, die Leute in meiner Gegenwart erwähnen die Sachen, die sie in irgendeiner Weise aufgeregt oder beeindruckt haben. Und das sind in den meisten Fällen irgendwelche Hände, die sie durch absolutes Pech verloren haben. Und da dies häufiger passiert, als dass man bei einem Glücksspiel wie Poker gewinnt, kann ich auf eine andere Erfahrung als du pochen.

[trespasser]

Pokert lieber, da gewinnstw wirklicht.

Martingalesystem macht dich genausoarm wie alle anderen Glücksspiele. Da Grün dabei ist, ist immer +EV (exptected value) für die Bank/Casino, also nix 50/50

Da du nicht unendlich Geld hast und irgendwann auch mal eine "Pechstrehne" hast wirst du damit aufs Maul fliegen.

[elzet]

Original geschrieben von Ferdi_Fuchs
Komische Sache, kann ich gar nicht bestätigen, die Leute in meiner Gegenwart erwähnen die Sachen, die sie in irgendeiner Weise aufgeregt oder beeindruckt haben. Und das sind in den meisten Fällen irgendwelche Hände, die sie durch absolutes Pech verloren haben. Und da dies häufiger passiert, als dass man bei einem Glücksspiel wie Poker gewinnt, kann ich auf eine andere Erfahrung als du pochen.

Na klar. Über Bad Beats spricht jeder "gerne". Weil es da ja auch keine Schande ist, verloren zu haben. Aber ich vermute, wenn du viele Leute kennst, die viel online Poker spielen, kennst du auch welche, die insgesamt nicht im Plus sind. Aber ob sie es sagen würden?
Ich merke das ja schon an den Tischen, wenn Leute einfach dreist lügen und nicht wissen (?), dass man es auf diversen Seiten nachprüfen kann. Wenn ich dann sehe, dass die bei Pokerstars ROI -80% haben bei 1000en Turnieren, glaube ich ihnen auch nicht, dass sie das alles bei FullTilt unter nem anderen Namen wieder reingeholt haben, sondern dass sie einfach lügen, wenn sie behaupten, sie seien kein loosing player ...

Bei Casino- oder Automatenspielern ist es aber bemerkenswert, dass sie natürlich nur gegenüber Außenstehenden lügen. Ich habe lange in ner Spielothek gearbeitet und da war es dann im Gegenteil eher so, dass da eher mit Verlusten "geprahlt" wurde bzw. die Verluste noch krass übertrieben wurden, um sich gegenüber den Mitarbeitern und den anderen Gästen wichtig zu machen, im Sinne von "ich kann es mir leisten". Ich denke, wenn sie dann zuhause sind, erzählen sie ihren Ehefrauen was völlig anderes. Wenn sie überhaupt was erzählen bzw. sie (noch) ne Frau haben ...

[mnz]

Ich find es immer lustig wie in letzter Zeit jeder meint er wär gut im Poker und damit könnte man gut Geld verdienen.
Wo kommt das Geld denn bitte her?

[Saladbowl]

Für mich gibts da nur eine Möglichkeit

1000 Euro nehmen, auf rot setzen.

- gewinnen - nach Hause gehen
- verlieren - nach Hause gehen