Verfasst: 27.02.2008, 17:54
Ironie, echt jetz
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ich würde eher sagen, dass die "moralische verantwortung" des nachfolgestaates eine andere ist. und zwar: dafür zu sorgen, dass so ein mist nicht nochmal passiert. "keine witze drüber machen" o.Ä. gehört für mich jedenfalls nicht dazu.Original geschrieben von agra
Es geht um moralische Verantwortung als Bürger des rechtlichen Nachfolgestaates.
"absolut so gewollt" [small]und lustig[/small] dürfte es wohl eher treffen :fOriginal geschrieben von whispa
Absolut Geschmacklos!
Du verstehst das?Original geschrieben von .orson
Ironie, echt jetz
Für mich schon jetzt Selfpwn des JahresOriginal geschrieben von whispa
Schreibt jemand der so ein Bild in der Sig hat?
kommt gut hin, ja.Original geschrieben von regler
Für mich schon jetzt Selfpwn des Jahres
Abgesehen davon, das ich das verraft habe, findest du das Bild total toll oder? Ach ne warte, du reitest auf dieser Welle mit?Original geschrieben von regler
Für mich schon jetzt Selfpwn des Jahres
07er machens auch mit jedem Post schlimmer.Original geschrieben von whispa
Abgesehen davon, das ich das verraft habe, findest du das Bild total toll oder? Ach ne warte, du reitest auf dieser Welle mit?
Ach es gibt so viele Möglichkeiten...
Abgesehen davon, dass das gar nix mit deiner Unfähigkeit, Ironie zu erkennen, zu tun hat... würd mir nach so einer Aktion zweimal überlegen, mit aus der Luft gegriffenen Anschuldigungen um mich zu werfenOriginal geschrieben von whispa
Abgesehen davon, das ich das verraft habe, findest du das Bild total toll oder? Ach ne warte, du reitest auf dieser Welle mit?
Ach es gibt so viele Möglichkeiten...
Ja, ich bin so amazing.Original geschrieben von Duff McKagan
Du verstehst das?
Dann sind 08er ja besser als 07er.
Herzlichen Glückwunsch!
Original geschrieben von AngelOfDeathBTF
Aus Affekt wäre es schlimmer gewesen
Nochmal: es spricht absolut nichts dagegen, Witze über Hitler zu machen. Ganz im Gegenteil: Entdämonisierung ist sinnvoll und richtig. Jedoch trägt ein Hitler-Kostüm an Fasching zu tragen nicht zu Entdämonisierung bei, sondern zu Banalisierung und Verharmlosung. Man kann sich humorvoll mit Hitler und den Verbrechen im Dritten Reich auseinander setzen, jedoch ist das immer eine gefährliche Gratwanderung. Das einfache Überstreifen eines Kostüms hat jedenfalls nichts mit Humor und Parodie zu tun, sondern ist einfach Ausdruck von zwanghaftem Aufmerksamkeitsgehure.Original geschrieben von vnmsetsfire
ich würde eher sagen, dass die "moralische verantwortung" des nachfolgestaates eine andere ist. und zwar: dafür zu sorgen, dass so ein mist nicht nochmal passiert. "keine witze drüber machen" o.Ä. gehört für mich jedenfalls nicht dazu.
also soll ich closen? :FOriginal geschrieben von Kondrin
Ab diesem Punkt posten nur noch Menschen, die den Thread komplett durchgelesen und verstanden haben.
dann hab ich dich evtl. nicht richtig verstanden oder habe "fakten" für +1 verdrängt, whateverOriginal geschrieben von agra
Nochmal: es spricht absolut nichts dagegen, Witze über Hitler zu machen. Ganz im Gegenteil: Entdämonisierung ist sinnvoll und richtig. Jedoch trägt ein Hitler-Kostüm an Fasching zu tragen nicht zu Entdämonisierung bei, sondern zu Banalisierung und Verharmlosung. Man kann sich humorvoll mit Hitler und den Verbrechen im Dritten Reich auseinander setzen, jedoch ist das immer eine gefährliche Gratwanderung. Das einfache Überstreifen eines Kostüms hat jedenfalls nichts mit Humor und Parodie zu tun, sondern ist einfach Ausdruck von zwanghaftem Aufmerksamkeitsgehure.
drölf millionen!!!Original geschrieben von Fidel_
Sechs Millionen Menschen systematisch und rational umgebracht.
Ja ist schlimm.
Sehr steile These.Original geschrieben von DesmofheN
nö,
und keiner hat mehr recht über diese geschichtliche absurdität zu lachen als wir deutschen.
denn keinem hat sie mehr geschadet als uns.
Über Reue muss ich mit dir nicht reden. Das sehen wir gleich. Reue ist von unserer Generation aus nicht nötig.Original geschrieben von Kondrin
[...]
Ich habe ja auch nie behauptet, dass es darum gehe sich zu entschuldigen. Ich habe nur von diese Unnötigkeit und Stigmatisierung gesprochen, die im Bezug auf den Holocaust und den 2. WK herrscht.Original geschrieben von Kondrin
Zusammengefasst: Es geht nicht darum, sich für irgendetwas zu entschuldigen, noch wird dazu aufgefordert. Es geht darum, Verantwortung insofern für die dt Geschichte zu übernehmen, dass man die Erinnerung aufrecht erhält und den Wiederholungsfall vermeidet. Menschen vergessen schnell. Und die Wege zu Extremismus sind bekanntlich nicht sonderlich weit.
Ja, es ist meine Meinung. Ich habe genau das eine Seite weiter hinten schon Agra geschrieben. Ich kann nicht verstehen, wieso eine 3 Generationen zurückliegende Tat an Vorfahren mich heute noch verletzen kann. So etwas wie vererbtes Leid gibt es nicht.Original geschrieben von Kondrin
Insofern handelt es sich nicht um die Frage: was habe ich persönlich miterlebt? Das hat natürlich keiner von uns. Deine Behauptung, "es würde ja niemanden verletzen" lasse ich mal unkommentiert stehen, da so eine Einstellung mich eher fassungslos macht, wenn das denn wirklich deine Meinung sein sollte.
Einfühlungsvermögen? In was soll ich mich bitte einfühlen? Wieso soll sich jemand unserer Generation verletzt fühlen, wenn ich als Hitler durch die Gegend spaziere?Original geschrieben von agra
Dann fehlt es Dir wohl einfach an Einfühlungsvermögen für Deine Mitmenschen. Das finde ich schade, kann ich aber nicht ändern.
Moralische Verantwortung: Ja.Original geschrieben von agra
Niemand verlangt, dass sich Deutsche für die Verbrechen im Dritten Reich schämen. Es geht um moralische Verantwortung als Bürger des rechtlichen Nachfolgestaates.
Du stellst das mit der Aussage "normal und zwanglos verkleiden" jetzt einfach so dar, als wie wenn ich im Alltag am Morgen Lust hätte als Hitler durch die Gegend zu laufen und mich dann einfach mal so anziehe und auf die Strasse gehe. Völlig falsche Ausgangslage.Original geschrieben von agra
Aber die reine Verkleidung als Hitler ist eben nicht automatisch auch gleich witzig. Es ist etwas grundlegend anderes, auf einer Bühne eine Hitler-Parodie aufzuführen (ob sie nun gut oder schlecht ist) und sich ganz normal und zwanglos als Hitler zu verkleiden. Denn dies führt zwangsläufig zu einer Verharmlosung Hitlers und der Verbrechen im Dritten Reich. Wenn das ein englischer Prinz lustig findet, ist das schlimm genug, aber als Deutscher, dazu noch als Person des öffentlichen Lebens, geht das einfach nicht.
Original geschrieben von vnmsetsfire
ich würde eher sagen, dass die "moralische verantwortung" des nachfolgestaates eine andere ist. und zwar: dafür zu sorgen, dass so ein mist nicht nochmal passiert. "keine witze drüber machen" o.Ä. gehört für mich jedenfalls nicht dazu.
Original geschrieben von HaZe.
Mich selber als solcher verkleiden wuerd ich aber auch net bringen, weil ich die Reaktion des "Mops" fuerchte. Wird halt noch nen riesen HeckMeck drum gemacht.
Wäre auch eines meiner ersten Argumente- Entmystifizierung. Siehe Walter Moers: Der Bonker; nä.1. Wenn man jemanden parodiert, dann mystifiziert man diesen jemand doch nicht. Man macht ihn lächerlich oder stellt ihn komischer dar, als er ist. Eine Parodie kann nicht lobend sein (siehe Link).
Du verstehst echt nicht was man dir sagen will... :shake:Original geschrieben von TheDoat
Du stellst das mit der Aussage "normal und zwanglos verkleiden" jetzt einfach so dar, als wie wenn ich im Alltag am Morgen Lust hätte als Hitler durch die Gegend zu laufen und mich dann einfach mal so anziehe und auf die Strasse gehe. Völlig falsche Ausgangslage.
Der Threadersteller meint hier Verkleidungen zu Karneval oder Maskenbällen. Da geht niemand mit einer einfach völlig "normal und ungezwungen" hin. Nein, da verkleidet man sich, weil es originell und lustig sein soll. Einfach mal so, weil man halt gerade in Laune ist, als Hitler rumzulatschen, macht ganz bestimmt keiner.
Wo steht das? Mir fallen allein im TV, was zugegebenermaßen in Deutschland nicht immer das höchste Niveau hat, zig Sendungen ein die sich _ohne_ Botschaft über etwas/jemanden lustig macht. Auch wenn es nur Nachahmung ist. Mag sein dass das auch nicht zur bestimmt eindeutig klassifizierten Gattung (oder was auch immer) der Parodie gehört, aber ist es wirklich nötig sich in solchen Diskussionen auf irgendwelche Definitionssachen zu stützen?Original geschrieben von the^chosen
Eine Parodie hat immer eine Botschaft oder Aussage.
Aber wer von uns weiß schon, ob er sich das Kostüm nur angezogen hat? Für dass das vonhier niemand dabei wissen irgendwie alle recht genau BescheidOriginal geschrieben von the^chosen
Allein die Tatsache, dass sich jemand ein Hitler-Kostüm anzieht ist noch nicht witzig... ...egal ob Karneval oder nicht...
Das hat noch nichts mit Humor oder über Hitler lustig machen zutun...
http://www.focus.de/sport/fussball/gump ... 25928.htmlGumprecht, der in Deutschland 18 Zweitliga-Spiele für Wattenscheid bestritt und seit 2002 mit einer Unterbrechung in Australien spielt, habe mit seinem Auftritt lediglich ironisch sein wollen, denn in Australien und anderswo seien "Nazi oder Hitler oft die einzigen Dinge, die die Leute über Deutschland wissen", sagte der Mittelfeldspieler. Zudem hätten ihm seine Mitspieler das Kostüm ausgesucht: "Das ist beim Mad Monday so üblich, um den jeweiligen Mitspieler möglichst lächerlich zu machen."