Wie ist es möglich, den Holocaust zu leugnen?

[LaSheR]

Wieso leugnen die Nazis und die Islamisten den Holocaust?

Es gibt doch Fotos, Videos, Berichte, alles mögliche.
Die Strukturen der KZs sind noch immer zu erkennen.
Die Gaskammern gibts es noch, man kann doch alles besichtigen.

Wie kann man da behaupten, dass das alles erfunden und erlogen ist? Wo ist dahinter eine Logik? Welche Argumente werden da angeführt?

[Jyne]

http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustl ... targumente
http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemiti ... C3%A4ndern

Dieses ganze braune Pack ist schon wiederlich genug,
die ganzen Islamisten sollte man einfach vergraben.

[falky]

Original geschrieben von Ayumi Ryou

die ganzen Islamisten sollte man einfach vergraben.

Genau, wir brauchen eine "Endlösung der Islamistenfrage"

[I am awesome]

ich hasse es, wenn leute (vor allem in sonem unterforum) ausschließlich mit wikipedia antworten und ansonsten nichts bzw. nur müll von sich geben...

[syntagma]

Mann kann doch auch die Existenz Bielefelds leugnen, oder?

Original geschrieben von Ayumi Ryou
Dieses ganze braune Pack ist schon wiederlich genug,
die ganzen Islamisten sollte man einfach vergraben.

selfown

[DynAmiC]

Original geschrieben von LaSheR
Wieso leugnen die Nazis und die Islamisten den Holocaust?

Es gibt doch Fotos, Videos, Berichte, alles mögliche.
Die Strukturen der KZs sind noch immer zu erkennen.
Die Gaskammern gibts es noch, man kann doch alles besichtigen.

Wie kann man da behaupten, dass das alles erfunden und erlogen ist? Wo ist dahinter eine Logik? Welche Argumente werden da angeführt?

Ich glaube die leugnen das mit voller Absicht.. wieso sie das tuen kann ich dir leider nicht sagen. Vermutlich um zu provozieren.

Original geschrieben von Ayumi Ryou
http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustl ... targumente
http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemiti ... C3%A4ndern

Dieses ganze braune Pack ist schon wiederlich genug,
die ganzen Islamisten sollte man einfach vergraben.

kein schöner post, den das sind auch nur Menschen. Haben aber leider nur die falsche Einstellung zum Leben finde ich...

[pornflakes]

Original geschrieben von Ayumi Ryou
http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustl ... targumente
http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemiti ... C3%A4ndern

Dieses ganze braune Pack ist schon wiederlich genug,
die ganzen Islamisten sollte man einfach vergraben.

und diese ganzen junkies auf der strasse sind auch nur im suff zu ertragen

[Saul Goodman]

Original geschrieben von LaSheR
Wieso leugnen die Nazis und die Islamisten den Holocaust?

Es gibt doch Fotos, Videos, Berichte, alles mögliche.
Die Strukturen der KZs sind noch immer zu erkennen.
Die Gaskammern gibts es noch, man kann doch alles besichtigen.

Wie kann man da behaupten, dass das alles erfunden und erlogen ist? Wo ist dahinter eine Logik? Welche Argumente werden da angeführt?

Ganz einfach, die sagen, war alles von Hollywood inszeniert.

[SimHon]

In den seltensten Fällen wird die Existenz von Konzentrationslagern komplett geleugnet. In der Regel werden KZs verharmlost, so dass behauptet werden kann, dass die nahezu industrielle Ermordung von Juden, Sinti, Roma, politischen Gegnern, Homosexueller, etc. nicht in der Form stattgefunden hat. Es gibt Behauptungen, dass die Bilder von Leichen etc. nicht an den Standorten der KZs gemacht wurden, sondern eine Fälschung der Alliierten sind.
Das wohl wichtigste Argument der Holocaustleugner ist die Tatsache, dass kein schriftlicher Befehl Hitlers zur sogenannten "Endlösung der Judenfrage" existiert.
Häufig wird auch eine vermeintliche "jüdische Weltverschwörung" dafür verantwortliche gemacht, dass der Holocaust allgemein als Tatsache anerkannt wird.
Diese "jüdische Weltverschwörung" taucht seit Jahrhunderten immer wieder in verschiedensten Verschwörungstheorien auf. So wird unter Anderem behauptet, dass der Holocaust nur eineRechtfertigung für die Gründung des Staates Israel ist.
Weiter Verschwörungstheorien machen die "jüdische Weltverschwörung" dafür verantwortlich, dass die Wirtschaft den Bach runter geht (was ja grade mal nicht der Fall ist), dass die Illuminaten die Welt beherrschen, dass Walker Texas Ranger die Islamischen Staaten als Terroristen bezeichnet und am liebsten wegbomben würde, dass das World Trade Center eingestürzt ist, und so weiter.
Die meisten so genannten Holocaustleugner begnügen sich aber mit der reinen Verharmlosung des Holocaust. Die Zahlen werden angezweifelt, der Holocaust wird verteidigt etc.
Auch die Relativierung des Holocaust durch Vergleiche mit vermeintlichen Verbrechen der Alliierten ist sehr beliebt. So werden die Morde in der stalinistischen Sowjet Union mit dem Genocid in Deutschland gleichgesetzt, das Flächenbombardement der Alliierten (Dresden, Hamburg, Köln,...) als Bombenholocaust bezeichnet, die Vertreibung Deutscher aus dem Osten mit den Grausamkeiten deutscher Soldaten aufgewogen oder die Verhältnisse in Kriegsgefangenlagern mit KZs verglichen.
Ein weiterer Ansatz ist, dass das "Weltjudentum" selbst Schuld am Holocaust ist, da es eine "jüdische Kriegserklärung" an Deutschland gegeben habe oder weil durch die (als Fälschung entlarvten) "Protokolle der Weisen von Zion" die Erreichung der Weltherrschaft der Juden angestrebt würde.

Noch kurz etwas zum Thema Islamismus:
Ich denke, dass man Islamismus und Faschismus nicht in einen Topf werfen kann. Auf der einen Seite hat man einen Antisemitismus, der vor allem durch den Rassegedanken geprägt ist. Hier wird behauptet, es gäbe unterschiedliche Menschliche Rassen, die einen unterschiedlichen Wert haben.
Auf der anderen Seite haben wir religiösen Fanatismus. Ein Problem, dass auch schon in Nordirland Jahrzehntelang für Krieg sorgte, dass dafür sorgte, dass das ganze "zivilisierte" Europa im Mittelalter zu Kreuzzügen aufgebrochen ist oder dafür Verantwortlich ist, dass manche Menschen lieber Hunderttausende an AIDS verrecken lassen statt Kondome zu befürworten.
Die Unterschiede sollten einem bewusst sein, wenn man beide Gruppierungen in einem Atemzug nennt.

btw sollte man auch darüber nachdenken, ob das ach so modische Palituch sein muss, da es ja auch ein antisemitisches Symbol ist.

[cirad]

Original geschrieben von LaSheR
Wieso leugnen die Nazis und die Islamisten den Holocaust?

Es gibt doch Fotos, Videos, Berichte, alles mögliche.
Die Strukturen der KZs sind noch immer zu erkennen.
Die Gaskammern gibts es noch, man kann doch alles besichtigen.

Alles? Oft ist vieles nachgebaut -- etwa die Gaskammern in Auschwitz, und dort auch nur an einer Stelle --, um den Ort eines KLs oder VLs als Gedenkstätte oder als Mahnung zu erhalten. Im Vergleich zu dem, was es einmal an Bauten, an Unterlagen und Dokumenten gab, ist sehr wenig erhalten geblieben, was freilich nicht bedeutet, daß es nicht genügend Informationen für Gewißheit über den Holocaust gibt.

Meist handelt es sich bei der Leugnung um Verdrehung von Informationen und Argumenten -- geschickt gemacht zwar, aber eben sachlich falsch. Andere verharmlosen das Ausmaß des Holocaust und bezweifeln die Anzahl der Ermordeten und Opfer.

[Football Schädel]

Es wird meistens nicht geleugnet sondern relativiert.
Wer war das nochmal der so in der Kritik war, irgend ein Historiker imo, weil er nach Analyse aller Fakten auf eine kleinere Zahl Holocaust Opfer gekommen ist, als die allgemeinheit es wünscht?

[Axtgesicht]

Original geschrieben von falky_
Genau, wir brauchen eine "Endlösung der Islamistenfrage"

!!! die brauchen wir allerdings.

[quaksi]

Es ist doch immer wieder interessant. Wieso taucht hier so ein toller Satz wie z.b. "wir brauchen eine Endlösung in der Islamistenfrage" auf? Wir brauchen keine Endlösung in irgendeiner generellen Rassenfrage, sondern eher eine Lösung um die Leute endlich in Richtung friedliches Miteinander zu bewegen. Also auch ein Ende der Nazifrage, der Anti-islam-Frage, der Anti-sonstwas-frage, etc. etc.

Die Menschen sollten für ein friedliches Miteinander sein und egal wieviele Leute damals wirklich gestorben sind und wer das leugnet oder wer nicht, es ist um jeden einzelnen Menschen schade und um jeden einzelnen Menschen, der dazu gezwungen wurde, diese Taten auch durchzuführen. Der zweite Weltkrieg war ein grausames Kapitel in dieser Geschichte, und wenn sich hier nichts wiederholen soll, sollte man aufhören Fragen zu stellen, sondern sein Gegenüber endlich akzeptieren und einen Weg des Friedens suchen.

[GRDG]

Original geschrieben von Axtgesicht
!!! die brauchen wir allerdings.

Für dich brauchen wir die "endlösung für dummköpfe mit initiative"

[simia]

Original geschrieben von SimHon
Auf der anderen Seite haben wir religiösen Fanatismus. Ein Problem, dass auch schon in Nordirland Jahrzehntelang für Krieg sorgte, dass dafür sorgte, dass das ganze "zivilisierte" Europa im Mittelalter zu Kreuzzügen aufgebrochen ist oder dafür Verantwortlich ist, dass manche Menschen lieber Hunderttausende an AIDS verrecken lassen statt Kondome zu befürworten.
Die Unterschiede sollten einem bewusst sein, wenn man beide Gruppierungen in einem Atemzug nennt.

Guten Abend,
ich glaube, du vermischst da leider ein paar Sachen; auf der einen Seite den Terror von religiös motivierten Untergruppen wie in Irland: Da sind die Katholiken und Protestanten aus historischen Gründen verfeindet und haben eigentlich keinen religiösen inhaltlichen Konflikt, sondern einen kulturellen Konflikt zwischen irischen "Ureinwohnern" und den protestantischen schottischen Siedlern.

Auf der anderen Seite die politischen Kreuzzüge, die in einer Zeit stattfanden, in der politische und religiöse macht Hand in Hand gingen (siehe Herrscher von Gottes Gnaden).

Und auf der letzten Seite die "Anweisungen" von religiösen Führern, die für eine Vielzahl von Anhängern gelten sollen: Der Papst muss aus.. sagen wir mal religiös-politischen Gründen Entscheidungen fällen, die für alle Katholiken verbindlich sind. Ob es sinnvoll ist, Kondome zur Familienplanung einsetzen zu dürfen, steht auf einem anderen Blatt; aber dass diverse Menschen an Aids erkranken, liegt wohl nicht an den Kondomen, sondern an der generellen Sexualmoral. Die Kirche erlaubt jedoch ausdrücklich den Gebrauch von Kondomen, um eine Aids-Ansteckung in einer Partnerschaft zu verhindern.

[Rex*Cramer]

Original geschrieben von simia
Die Kirche erlaubt jedoch ausdrücklich den Gebrauch von Kondomen, um eine Aids-Ansteckung in einer Partnerschaft zu verhindern.

Das ist wirklich ein "grandioses" Konzept, Kondome erst zu erlauben, nachdem die Ansteckung bereits erfolgt ist ...

[Spore]

Original geschrieben von LaSheR
Wieso leugnen die Nazis und die Islamisten den Holocaust?

Es gibt doch Fotos, Videos, Berichte, alles mögliche.
Die Strukturen der KZs sind noch immer zu erkennen.
Die Gaskammern gibts es noch, man kann doch alles besichtigen.

Wie kann man da behaupten, dass das alles erfunden und erlogen ist? Wo ist dahinter eine Logik? Welche Argumente werden da angeführt?

Naja Fotos sind nicht sehr aussagekräftig bzw. sind sie meisten aus dem Zusammenhang gerissen.
z.B. werden oft Bilder von Massengräbern als Referenz genutzt die tatsächlich ein Massengrab zeigen, die Menschen sind jedoch an diversen Erkrankungen gestorben sind wie man an den Leichen erkennen kann! Ebenso ist es mit den Videos!

Wie schon erwähnt wurde werden KZ's nie als Tatsache geleugnet, es wird nur behauptet das sie nicht zur systematischen Vernichtung von Juden usw. verwendet wurden!

Alle Gaskammern die man besichtigen kann wurden nach gebaut. (was einem aber nicht unbedingt überall ohne nachfragen gleich gesagt wird)
Die Offizielle Erklärung dafür: und zwar das die Nazis die Beweise vernichten wollten als sie dabei wahren den Krieg zu verlieren (auch die Erklärung für die fehlenden Dokumente)!

z.B. Tagebuch der Anne Frank was sehr oft als Referenz hergenommen wird!
Es wurde von hochrangigen unabhängigen Wissenschaftlern als Fälschung erwiesen da das Datum nicht echt ist. Die Tinte mit der das Dokument geschrieben wurde ist 5 Jahre älter als von der Frau angegeben!

Fazit ist das es keiner so genau sagen kann weil ja keiner von uns dabei wahr, es gibt sehr gute Argumente und beweise von beiden Seiten (und damit meine ich natürlich nicht von Neonazis, sondern Reporte von hochrangigen Wissenschaftlern die unabhängig diese Behauptungen erforscht haben)

Ich persönlich finde die Tatsache das man die angeblichen Fakten nicht erforschen darf sehr seltsam!
Wenn man das tut und zwar egal wie wird man wegen Holocaustleugnung verhaftet! Was allerdings hauptsächlich nur in Deutschland und Österreich der Fall ist!

(und in vielen Ländern wird die Offizielle Holocaust Geschichte wie wir sie in der schule gelernt haben erst gar nicht erzählt bzw. als falsch erachtet)

Mann sollte sich auf alle fälle beide Seiten anhören und sich dann eine eigene Meinung bilden, und nicht blind dem Mainstream glauben!

Hier noch einen Link :
Der Prozess von dem Holocaustleugner Erst Zündel:
Tag. 1
http://vho.org/VffG/2005/2/Haverkamp116-118.html
Tag. 2
http://vho.org/VffG/2005/2/Pedersen119-121.html

wer sich dafür interessiert der soll sich bei mir melden ich werde ihm besagte Dokumente zukommen lassen!

[DrOps]

Original geschrieben von Spore
...

Ich hoffe es war Ironie, dass du FPÖ/BZÖ wählen willst, ja?
Echt erschreckend, wieviele von euch Ösis nicht mehr alle Tassen im Schrank haben...
Dagegen gibt es bei uns ja nur Luxusprobleme (Koch), echt mal.

[Spore]

Original geschrieben von Dr_Ops
Ich hoffe es war Ironie, dass du FPÖ/BZÖ wählen willst, ja?
Echt erschreckend, wieviele von euch Ösis nicht mehr alle Tassen im Schrank haben...
Dagegen gibt es bei uns ja nur Luxusprobleme (Koch), echt mal.

wollte ja RETTÖ wählen aber da mann gesehen hatt das es in nächster zeit nicht wirklich was bringe wird eben -> FPÖ / BZÖ.

SPÖ/ÖVP haben mir zuviel scheiß gebaut in den vergangenen jahren, und die grünen sagen mir auch nicht zu.... aber klar is ja jeder ein nazi der FPÖ wählt!

[DrOps]

Original geschrieben von Spore
aber klar is ja jeder ein nazi der FPÖ wählt!

# qft

Und die Grünen sagen dir also "nicht so zu". Verstehe.

[soffa]

Original geschrieben von Spore
Alle Gaskammern die man besichtigen kann wurden nach gebaut.
[...]
Es wurde von hochrangigen unabhängigen Wissenschaftlern als Fälschung erwiesen da das Datum nicht echt ist. Die Tinte mit der das Dokument geschrieben wurde ist 5 Jahre älter als von der Frau angegeben!

Hi!
magst du mal für diese zwei behauptungen quellen sagen? ich hab auf die schnelle nichts dafür gefunden.

[GRDG]

Original geschrieben von Spore
bla

http://www.wahrwar.de

[scare]

da geht noch was!
echte propaganda oder alles nur hole phrasen?

[davino]

Genau, wir brauchen eine "Endlösung der Islamistenfrage"

viele davon auf jeden fall.

[OnBoard]

Es gibt eben immernoch Holcaustleugner, da es viele verschiedene Ideologien weltweit gibt. Und darunter eben auch noch die braune Ideologie.


Diese Weltanschauung wird auch immer weiter in der Menschheit vorhanden sein, das lässt sich nciht verhindern. Vorallem auch weil sie so viele Formen hat (Nazis, KukluxClan usw.).


Die einizge Waffe gegen solche Anschauungen ist Bildung! Und es ist ja offensichtlich, dass Menschen mit solchen Anschauungen zum überwiegenden Teil nur niedrige Bildung genossen haben.

Wir können aus der Geschichte nur lernen!

[Bone-O-Matic]

und wegen dieser bahnbrechenden erkenntnis holst den alten thread zurück?

und nicht alle nazis etc sind dumm, ganz im gegenteil

[OnBoard]

und wegen dieser bahnbrechenden erkenntnis holst den alten thread zurück?

und nicht alle nazis etc sind dumm, ganz im gegenteil

Ich hab ja auch gesagt zum überwiegenden Teil und nicht alle!

[AngelOfDeathBTF]

Naja ich haette auch nicht gedacht, dass es Leute gibt, die wirklich so denken, bis ich nicht selbst welche getroffen haette.
Aus meiner Erfahrung gestaltet sich die Rhetorik wirklich etwas differenzierter. So wird zum Beispiel selten behauptet, dass es den Holocaust an sich nicht gegeben hat.
Eher werden komplexe Verschwoerungstheorien drumherum gebaut. Hier im Iran sind fuer viele die Juden die eigentlichen Inszenatoren des Holocausts, um eine Rechtfertigung fuer den Krieg zu haben. Und um die Deckung durch die westllichen Maechte zu bekommen.
Die USA sind ein israelische Marionettenstaat (oder umgekehrt, wo man den Schwerpunkt auch setzen mag), regiert durch maechtige juedische Banker. Wie die Rockefeller oder heutzutage eben dann andere Familien. Die haben das Kapital und das Kapital macht dann die Politik. Der Holocaust wird genutzt als Instrument, um die neutrale politische Diskussion der 'Israelfrage' zugunsten der juedischen Verschwoerer zu manipulieren.
Die Juden nutzen zudem noch schwarze Magie (dark magic), die im Islam verboten ist, um einen spirituellen Energie-Vorteil in der Vernichtung ihrer arabischen Gegner zu erlangen. Was dann zum Beispiel die militaerische Ueberlegenheit der Israels in Konflikten wie dem 6-Tage-Krieg rechtfertigen soll.
In Teheran findet man an oeffentlichen Plaetzen auch schonmal sowas:


Interessant finde ich zum Beispiel, was Ilan Pappe dazu zu sagen hat: http://www.youtube.com/watch?v=Y6Nq1tZECM0


Es ist sehr schwer, dieses Thema zu bewerten. Es ist anzunehmen, dass die Geschichte nun einmal nicht so gelaufen ist, wie wir sie in Europa wahrnehmen. Es ist auch anzunehmen, dass die Geschichte nicht so ist, wie sie islamische Fundamentalisten wahrnehmen. Allerdings koennen wohl beide Seiten von der Anerkennung des jeweils anderen Standpunktes etwas lernen. Und wer weiss, die Wahrheit liegt am Ende irgendwo in der Mitte?