Wenn du Lust hast, dann kannst du das ja mal für Normalsterbliche übersetzen.Original geschrieben von Thorns
indexzertifikate sind gut, du musst dir nur im klaren drüber sein, dass je mehr floors, stops und max. rendite in einem zertifikat vereint sind, die bank dich höchstwahrscheinlich verarschen wird. bei structured derivatives werden gerne mal 20-30% über fair value draufgeschlagen.
Ähm - ja gut. Aber wer trägt dann in dem obigen Beispiel den "Verlust" der 4300€. Irgendwie blicke ich das noch nicht...Quelle: http://www.godmode-trader.de/knowhow/hebelzertifikate/
Gegenüber dem direkten Futureshandel ist das Risiko auf den Totalverlust des Kapitals beschränkt, mit dem das Hebelzertifikat gekauft wird. Einen weitergehender Verlust mit daraus resultierender Nachschußpflicht, wie es beim Handel mit Futures oder CFDs möglich ist, gibt es bei Hebelzertifikaten nicht.
Bei den Hebelzertifikaten verfällt die position wertlos, bevor du überhaupt in solche regionen kommst. Der KO ist damit quasi dein Stop-Loss, nur bekommst du nur noch 0,001€ pro zerti zurück. Das kann man mit dem "Margin-Call" vergleichen, der vom Broker im Future-Handel kommt, wenn die Position die hinterlegte Margin auffrisst. Bei dem Future/CFD-Handel kann es nämlich passieren, dass du z.B. 1800€ initial margin einzahlst, die position gegen dich läuft (beim FDAX sind es pro Punkt 25€, du also nach 72punkten Minus schon den Margin Call bekommen würdest (der Broker stellt die Position automatisch glatt, um dich von evtl anfallenden Nachschusspflichten zu befreien). In hektischen Marktphasen kann das aber auch mal nicht stattfinden, und du musst die Margin aufstocken bzw. nachzahlen. Das hast du bei Zertis nicht, aber der totalverlust kann schon eintreten!Original geschrieben von [Fatal]
Ok - ich werde mich da mal einlesen. Hörst dann von mir sicherlich noch per PM.
Was mich noch wundert:
Dass es Hebel-Zertifikate gibt wußte ich. Aber man muß doch keinen Hebel nutzen, oder?
Ich meine bei nem Hebel habe ich doch auch immer die Gefahr nachschießen zu müssen, was ich keinesfalls will? Oder war das nur beim Future Handel mit Hebel...hmm..ich lese mal
Zu Index-Zertifikaten:
Angenommen der DAX steht bei 7000 Punkten. Ein Indexzertifikat (für den DAX) mit Handelsverhältnis 1:100 kostet demnach 70€ und bewegt sich vom Wert her analog zum DAX. Steht der DAX dann bei 7500 Punkten, dann wäre ein Zertifikat 75€ wert.
Bezeichnest du dieses Handelsverhältnis in dem Fall schon als Hebel (was es nach meinem bisherigen Verständnis nicht ist) oder meinst du, dass man zusätzlich noch hebeln kann?
Angenommen ich nutze einen Hebel von 1:100. Dann könnte ich mit einem eingesetzten Kapital von 700€ Zertifikate im Wert von 70.000€ erwerben. Das wären 1.000 Zertifikate. Wenn jetzt der DAX auf 6500 Punkte rutscht, dann sind meine Zertifikate nur noch 65.000€ wert. Das heißt ich müßte abzüglich meines Einsatzes von 700€ also 4.300€ nachschießen, oder?
So habe ich das zumindest verstanden und deshalb will ich keinen Hebel. Der mögliche Verlust kann bei Hebeln über das eingesetzte Kapital hinausgehen, was ich nicht will.
Naja..ich mache mich weiter sachkundig und melde mich wieder.
Gruß Fatal
Edith sagt:
Ähm - ja gut. Aber wer trägt dann in dem obigen Beispiel den "Verlust" der 4300€. Irgendwie blicke ich das noch nicht...
). was es auch gibt, sind open-end-turbos, bei denen täglich der stop-loss bzw ko-wert angepasst wird. die sind wesentlich günstiger, somit hast du da mmehr ertragschancen bei gleichem einsatz (das ko-level liegt dabei meistens so 300-400pkt vom kurs des underlyings weg). Durch die Korrelation des DAX mit dem FDAX ist es den Emittenten ein leichtes (besonders nachbörslich), den DAX-Kurs ihrem Ermessen nach zu beeinflussen (böse Zungen sprechen von Manipulation). In den letzten Wochen wurden z.B. übermäßig viele enge Put-KO-Zertis aufgelegt, die spätestens nachbörslich dran glauben mussten. In solchen Phasen ist es ratsam, mit Optionsscheinen zu handeln. Wie du bereits sagtest, sind die Emittenten nur verpflichtet, das Zerti/OS am Ende der Laufzeit zurückzunehmen. Zwischendrin bist du zumindest außerbörslich an deinen Emittenten gebunden. Da gibt es solche und solche, wahre Halsabschneider sind Goldman Sachs, Deutsche Bank, Sal Oppenheim. Mittelmäßig ist die Comme und die Citi, gut dagegen BNP und HSBC. Mit ABN habe ich keine Erfahrungen.Original geschrieben von Hörnchenmeister
Daytrading mit Zerts macht sich ganz schlecht(hatte es auch mal probiert)...
Denn die Anbeiter sind nicht verpflichtet, Kurse zu stellen oder Orders auszuführen. Wenn ein Zert einmal auf ein K.O zusteuert, sieht es schlecht aus - meist wird der Kurs davon förmlich angezogen. Aber auch nach oben wird vom Anbieter gelegentlich die Notbremse gezogen und der Handel kurz eingefroren.
Zwar kann deine Buy Marke gut gewählt sein, wenn die Ausführung durch comdirekt aber erst 15min später erfolgt kann der Kurs schon wieder ganz woanders sein.