Lichtgeschwindigkeit und mehr :)

[Mitb]

Lässt sich eine höhere Geschwindigkeit als Lichgeschwindigkeit erreichen?

Wenn man z.b. Lichtstrahlen auf ein schwarzes Loch hin beschleunigt?

[realgeizt]

Womit, mit Materie?
Da bräuchteste unendlich viel Energie weil die Masse ja unendlich groß wird wenn Du Dich der Lichtgeschwindigkeit näherst.

[Mitb]

Darum hab ich ein schwarzes loch als beispiel gewählt, dort hat man eine riesige Masse.
Ich hab auch mal gehört das schwarze löcher selbst licht beeinflussen, stimmt das btw?

[AMD2]

nach einstein nicht, sonst wäre E=m*c² falsch

[AMD2]

Original erstellt von Mitb
Darum hab ich ein schwarzes loch als beispiel gewählt, dort hat man eine riesige Masse.
Ich hab auch mal gehört das schwarze löcher selbst licht beeinflussen, stimmt das btw?

ja das stimmt, aber das liegt nicht am schwarzen loch. jede masse wird das "flugbahn" des lichtes krümmen. wir nennen das gravitation

[Mitb]

*g*
Danke, hab ich auch noch nie gehört *irronie*
Also dann müsste eigentlich ein körper wie das schwarze loch zu den Lichtstrahlen hingezogen werden (angenommen von einer seite kommen weniger als von der anderen). Wenn diese eine unentliche Masse aufbaun. Und die Lichtstrahlen sollten eigentlich ihre Geschwindigkeit steigern da auch sie noch anziehungskräfte erfahren, oder wie?

[caphos]

licht hat eine ruhemasse von 0! Aber es ist ja nicht in ruhe, und gravitation kann sich nur auf existierende masse auswirken. also hat licht so gesehn eine masse.
und schneller als licht geht nicht!

[small]diesen tollen tunneleffekt wie er in der sonne auftritt mal ausgeschlossen [/small]

[realgeizt]

Original erstellt von Mitb
Darum hab ich ein schwarzes loch als beispiel gewählt, dort hat man eine riesige Masse.
Ich hab auch mal gehört das schwarze löcher selbst licht beeinflussen, stimmt das btw?

Ich meinte dass die Masse des sich bewegenden Körpers unendlich groß wird, sprich wenn Du Dich in Deinen Teilchenbeschleuniger setzt und Dich auf c bzw. in die Nähe von c beschleunigen lässt, wirst Du verdammt schwer.

[Mitb]

Weiss ich, aber trotzdem üben andere kräfte noch einfluss auf mich aus, z.b. gravitationskraft von dem schwarzen loch.

Das es nicht schneller als lichtgeschwindigkeit geht weiss ich auch, darum frag ich ja wiso das so ist

[AMD2]

Original erstellt von Mitb
*g*
Danke, hab ich auch noch nie gehört *irronie*
Also dann müsste eigentlich ein körper wie das schwarze loch zu den Lichtstrahlen hingezogen werden (angenommen von einer seite kommen weniger als von der anderen). Wenn diese eine unentliche Masse aufbaun. Und die Lichtstrahlen sollten eigentlich ihre Geschwindigkeit steigern da auch sie noch anziehungskräfte erfahren, oder wie?

ich bin mir hier nicht ganz sicher was du meinst deswegen erkläre ich es ausführlich:

alle massen wechselwirken miteinander, wenn eine masse sich dem schwarzen loch näher dann dann zieht auch diese masse das schwarze loch an (das war newton schon klar = wechselwirkungsgesetz).

licht wird eigentlich nicht durch das schwarze loch (masse) "abgelenkt", sondern bewegt sich immer noch gerade, nur der raum ist halt "schief" . (besser kann ich's nicht formulieren)

[dunnyr]

aber es gibt doch anzeichen dafür, dass licht aus teilchen (photonen) bestehen.. haben teilchen nicht gleihzeitig eine masse?

und etwas was ne masse hat wird dann doch direkt von der gravitation beeinflusst.

[iggi2]

das licht hat teilcheneigenschaften und welleneigenschaften zugleich. kommt aufs experiment an was man nun beobachtet.

und der tunneleffekt hat nix mit geschwindigkeiten sondern mit potenzialen zu tun

[AMD2]

Original erstellt von dunnyr
aber es gibt doch anzeichen dafür, dass licht aus teilchen (photonen) bestehen.. haben teilchen nicht gleihzeitig eine masse?

und etwas was ne masse hat wird dann doch direkt von der gravitation beeinflusst.

nach einstein (ich muss immer zitieren, war nunmal schlauer als ich ) hat licht keine masse. die kleinsten teilchen die masse haben sind (nachgewiesen) nach dem heutigen stand der physik die leptonen zu denen auch die elektronen zählen.

ein weitere grund licht keine masse zuzuordnen ist das ein lichtquant keinerlei zeit braucht um seine geschwindigkeit von c zu erreichen, d.h. es besitzt keine trägheit. wenn etwas masse besitzt muss es auch träge sein (newton).

frag mich jetzt aber bitte nich warum die lichtgeschwindigkeit dann ausgerechnet den wert c hat, das wissen bessere als ich nicht

[Mitb]

Photonen haben keine Masse?
bist du dir da sicher?

[Mitb]

Photonen haben keine Masse?
--> Sie erzeugen auch keinen Druck, haben keine Trägheit usw.
Wiso ist dann die Lichtgeschwindigkeit die Höchste die ein "teil" erreichen kann maximal (oder annähernd)?

[Mitb]

noch eine Frage, wenn ich zwei lichtstrahlen hab die sich aufeinander zubewegen , ziehen sich diese dann an, da beide ihre Masse ins unentliche steigern und somit eine Gravitationskraft wirkt?

[AMD2]

1, benutze bitte wenn du was ändern willst die edit funktion.

2, photonen haben nachweislich keine masse (siehe meine posts) aber wenn du was anderes BEWEISEN kannst ist sicher der nobelpreis drin

3, lichtstahlen ziehen sich meines wissens nach nicht gegenseitig an (auf jeden fall nicht wegen ihrer masse)

4, wie ich oben schon geschreiben habe kann ich dir nicht sagen wieso c (=lichtgeschwindigkeit) genau c ist. das ist aber allgemein so in der physik, jede naturkonstante die es gibt ist halt mal so groß wie sie ist, warum nicht grösser oder kleiner weiss kein mensch. beispiel: warum ist g(erde) ~9.81 m/s² und nicht 30m/s² (bei gleicher masse) warum sie diesen wert hat kann keiner sagen. (ich hoffe es ist klar was gemeint ist)

[Davion3000]

Eine Lichtquant besitzt keine RUHmasse. Oder etwas bildlicher ausgedrückt, keine feste Masse.
Licht besitzt aber einen Impuls und diesem Impuls kann man einen Massewert zuordnen. (E=mc²)
edit:
hierzu mal ein Berechnungsbeispiel:
Berechnung der Energie eines Photons bei einer Frequenz von 10.000 Hz.

h = 6,625 x 10^-34 Js(plancksche Wirkungsquantum)
c = ~3*10^8 m/s
f = Frequenz

E = h*f
= 6,625*10^-34 Js * 10000 s^-1
= 6,625*10^-30 J (1 J = m^2kgs^-2)

E = m * c² umgestellt nach m.
m = E/c²
= 6,625*10^-30 m^2kgs^-2/ 9*10^16 m^2s^-2
= 7,4*10^-47 kg

Bei einer Frequenz von 9 GHz liegt die Masse bei
6,6249^-44 kg.

Das sollte nur mal der Veranschaulichung dienen.


Bei einem schwarzem Loch trifft folgendes zu:
Wenn ein SL Lichtquanten *schluckt*, dann erhöht sich der Massewert des SL um den Massewert der Lichtquanten.
Der Massewert eines SL drückt sich aber nur über die Messbare Gravitation aus, was da im SL passiert kann kein Physiker mit Sicherheit sagen.
Also erhöht sich die Gravitation eines SL schon durch die Absorption von Licht. Was Gravitation aber eigentlich ist bzw. wie sie *übertragen* wird, kann auch niemand so richtig erklären. Es gibt aber Ansätze dazu.

Ach ja, im Casimireffekt spricht man sehr wohl vom Quantendruck, der die beiden Platten zusammendrückt.

[Mitb]

ok vielen Dank für die guten Erklärungen und Beispiele. Ich habs nun glaub ich verstanden. Danke !!!!

[dunnyr]

Original erstellt von AMD


nach einstein (ich muss immer zitieren, war nunmal schlauer als ich ) hat licht keine masse. die kleinsten teilchen die masse haben sind (nachgewiesen) nach dem heutigen stand der physik die leptonen zu denen auch die elektronen zählen.

ein weitere grund licht keine masse zuzuordnen ist das ein lichtquant keinerlei zeit braucht um seine geschwindigkeit von c zu erreichen, d.h. es besitzt keine trägheit. wenn etwas masse besitzt muss es auch träge sein (newton).

frag mich jetzt aber bitte nich warum die lichtgeschwindigkeit dann ausgerechnet den wert c hat, das wissen bessere als ich nicht

k, thx.

Ich glaube die lichtgeschwindigkeit wurde einfach als c definiert (glaub ich wie gesagt nur )

[AMD2]

Original erstellt von Davion3000
Eine Lichtquant besitzt keine RUHmasse. Oder etwas bildlicher ausgedrückt, keine feste Masse.
Licht besitzt aber einen Impuls und diesem Impuls kann man einen Massewert zuordnen. (E=mc²)
edit:
hierzu mal ein Berechnungsbeispiel:
Berechnung der Energie eines Photons bei einer Frequenz von 10.000 Hz.

h = 6,625 x 10^-34 Js(plancksche Wirkungsquantum)
c = ~3*10^8 m/s
f = Frequenz

E = h*f
= 6,625*10^-34 Js * 10000 s^-1
= 6,625*10^-30 J (1 J = m^2kgs^-2)

E = m * c² umgestellt nach m.
m = E/c²
= 6,625*10^-30 m^2kgs^-2/ 9*10^16 m^2s^-2
= 7,4*10^-47 kg

Bei einer Frequenz von 9 GHz liegt die Masse bei
6,6249^-44 kg.

Das sollte nur mal der Veranschaulichung dienen.


Bei einem schwarzem Loch trifft folgendes zu:
Wenn ein SL Lichtquanten *schluckt*, dann erhöht sich der Massewert des SL um den Massewert der Lichtquanten.
Der Massewert eines SL drückt sich aber nur über die Messbare Gravitation aus, was da im SL passiert kann kein Physiker mit Sicherheit sagen.
Also erhöht sich die Gravitation eines SL schon durch die Absorption von Licht. Was Gravitation aber eigentlich ist bzw. wie sie *übertragen* wird, kann auch niemand so richtig erklären. Es gibt aber Ansätze dazu.

Ach ja, im Casimireffekt spricht man sehr wohl vom Quantendruck, der die beiden Platten zusammendrückt.

wurde das eigentlich jemals "bewiesen" das sich, durch die absorption der lichtquanten, das g einer quantensingularität erhöht??

[Davion3000]

Original erstellt von AMD


wurde das eigentlich jemals "bewiesen" das sich, durch die absorption der lichtquanten, das g einer quantensingularität erhöht??

Es ist hier keine Frage des empirischen Beweises, sondern der physikalischen Gesetze.
Energie geht nie verloren. Auch im Falle, dass irgend ein Licht/Strahlung ins SL gezogen wird, wird die Energie in Gravitation umgewandelt und/oder in den Drehimpuls des SL.

[ManDay]

materie kann nicht auf lichtgeschwindigkeit beschleunigt werden. e = mc"

btw licht hat kein schwache (grav'ierende') wechselwirkung auf materie sondern nur auf andere y's. andersherum werden ya protonen von masse gewechseltwirkt

[Slamalot]

Original erstellt von AMD



ich bin mir hier nicht ganz sicher was du meinst deswegen erkläre ich es ausführlich:

alle massen wechselwirken miteinander, wenn eine masse sich dem schwarzen loch näher dann dann zieht auch diese masse das schwarze loch an (das war newton schon klar = wechselwirkungsgesetz).

licht wird eigentlich nicht durch das schwarze loch (masse) "abgelenkt", sondern bewegt sich immer noch gerade, nur der raum ist halt [red]"schief"[/red] . (besser kann ich's nicht formulieren)

aufgrund der unendlichen masse entsteht sozusagen ein trichter indem alles in kreiselformigen bewegung reingesogen wird.

der raum ist [red]gekrümt[/red] und somit wird die gerade linie zum schwarzen loch hin gekrümt. dieser effekt tritt auch bei größeren planeten auf.

[ts_tommy]

...tritt bei jedem planeten / jedem körper auf
die masse eines SL ist nicht unendlich

Original erstellt von AMD
wurde das eigentlich jemals "bewiesen" das sich, durch die absorption der lichtquanten, das g einer quantensingularität erhöht??

[fett]E[/fett][small]photon[/small] = hv

wenn diese energie in das SL übergeht, frisst es diese und der ereignis horizont (event horizon) vergrössert sich neben der masse
das sind auch die einzigen beiden messbaren werte, nach denen man SL der grösse nach unterscheiden kann

seas

[AMD2]

Original erstellt von Davion3000

Es ist hier keine Frage des empirischen Beweises, sondern der physikalischen Gesetze.
Energie geht nie verloren. Auch im Falle, dass irgend ein Licht/Strahlung ins SL gezogen wird, wird die Energie in Gravitation umgewandelt und/oder in den Drehimpuls des SL.

das der energierehaltungssatz dort natürlich auch zählt ist schon klar, aber das die gravitation größer wird ist somit nicht gesagt, denn nur massen üben gravimetrische kräfte aus, könnte man so nicht im pronzip sagen das lediglich die energienieveau steigt?? oder (eigenständiger gedanke) das die energie (lichtquant), sich nach E/c²=m wieder im materie unwandelt??, was ja nicht unbedingt heissen muss das licht (als es noch licht war) über eine masse verfügte.

[AMD2]

Original erstellt von ts_tommy
...tritt bei jedem planeten / jedem körper auf
die masse eines SL ist nicht unendlich

[fett]E[/fett][small]photon[/small] = hv

wenn diese energie in das SL übergeht, frisst es diese und der ereignis horizont (event horizon) vergrössert sich neben der masse
das sind auch die einzigen beiden messbaren werte, nach denen man SL der grösse nach unterscheiden kann

seas

ist der EH nicht proporzional zur masse?? bzw. ist der doch lediglich über die gravitation definiert.

[Davion3000]

Original erstellt von AMD


das der energierehaltungssatz dort natürlich auch zählt ist schon klar, aber das die gravitation größer wird ist somit nicht gesagt, denn nur massen üben gravimetrische kräfte aus, könnte man so nicht im pronzip sagen das lediglich die energienieveau steigt?? oder (eigenständiger gedanke) das die energie (lichtquant), sich nach E/c²=m wieder im materie unwandelt??, was ja nicht unbedingt heissen muss das licht (als es noch licht war) über eine masse verfügte.

Was da mit dem Licht geschieht kann dir keiner erklären, weil nichts messbar ist was hinter der Schwarzschildgrenze liegt.
Gravitation ist auch eine Art *Energienieneau*, sie ist sogar noch mehr nämliche eine physikalische Kraft wie die Bindungskräfte oder der Elektromagnetismus.

Persönlich denke ich, dass die Photonen in Gravitonen umgewandelt werden und das es dadurch zu einem Anstieg der Gravitation kommt.
Gravitonen sind ebenfalls ruhemasselos und wechselwirkungslos untereinander. Elektromagnetische Felder oder Gravitationsfelder haben keine Auswirkungen auf sie.

[ts_tommy]

Original erstellt von AMD
dass der energierehaltungssatz dort natürlich auch zählt ist schon klar, aber dass die gravitation größer wird ist somit nicht gesagt, denn nur massen üben gravimetrische kräfte aus, könnte man so nicht im pronzip sagen das lediglich die energienieveau steigt??

gleichbedeutend mit anstieg der masse / des radius'

tatsächlich _verlieren_ SL stetig masse/energie durch die hawking strahlung
wenn SL also nicht alle jubeljahre mal ne sonne zu fassen bekommen,
werden sie immer kleiner bis sie auf einmal *plopp* weg sind

seas

[AMD2]

Original erstellt von Davion3000

Was da mit dem Licht geschieht kann dir keiner erklären, weil nichts messbar ist was hinter der Schwarzschildgrenze liegt.
Gravitation ist auch eine Art *Energienieneau*, sie ist sogar noch mehr nämliche eine physikalische Kraft wie die Bindungskräfte oder der Elektromagnetismus.

Persönlich denke ich, dass die Photonen in Gravitonen umgewandelt werden und das es dadurch zu einem Anstieg der Gravitation kommt.
Gravitonen sind ebenfalls ruhemasselos und wechselwirkungslos untereinander. Elektromagnetische Felder oder Gravitationsfelder haben keine Auswirkungen auf sie.

Gravitonen sind rein theoretische teilchen die nur in eineigen quantenmechanischen ansätzen vorkommen und meines wissens nach nicht einmal ansatzweise bewiesen wurden. nichts gegen die höhere physik, aber da glaube ich lieber noch an die relativitätstheorie (geometrische raumeigenschaften), da sie mehr fragen abdeckt als aufwirft.