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Naja Erbschaft Steuer weg ist teils nicht verkehrt

Gustavo hat geschrieben:Für dich gilt übrigens dasselbe wie für johnnywalka: Mich würde interessieren, was ihr vom AfD-Programm jenseits von Islam und Asyl haltet. Ich wisst worauf ich hinaus will.

völlig wurscht, die islamisierung deutschlands muss mit aller gewalt und so schnell wie möglich gestoppt werden. alles andere ist zweitrangig. und die afd ist neben der csu momentan die einzige partei die das problem entsprechend auch so erkennt

Gustavo hat geschrieben:Für dich gilt übrigens dasselbe wie für johnnywalka: Mich würde interessieren, was ihr vom AfD-Programm jenseits von Islam und Asyl haltet. Ich wisst worauf ich hinaus will.

Wo ist dein Problem? Hier hast du das Parteiprogramm: https://www.alternativefuer.de/programm ... grammatik/
Auf lokale Wahlprogramme gehe ich nicht ein, da war ich nicht zur Abstimmung geladen.

Und es ist für mich gut genug um seit Mitte 2013, abgesehen von der Bundestagswahl 2013 in der ich für Peer Steinbrück, der sich dann ja beleidigt zurückzog, und Die Linke stimmte, diese Partei zu wählen wo immer ich dazu aufgefordert wurde meine Stimme abzugeben (bis auf wenige lokale Geschichten, die dann an die ÖDP gingen).
Das nicht mal um sie die Regierung stellen zu sehen, da bin ich realistisch. Durchaus aber um überhaupt wieder eine nennenswerte Opposition im Bundestag zu haben. Gerade seit eben dieser Bundestagswahl 2013 ist das ja gar nicht mehr gegeben. Das zweitgrößte Parlament der Welt (wir haben in eben dem Jahr die VR China auf Platz 3 verwiesen, vor uns liegt nur noch Nordkorea, mag jetzt nicht direkt was zur Sache tun aber ich erwähne das nur mal so) mit 10% Opposition - und einer noch weiter sich vor Umdrehungen überhitzenden Drehtür der Lobbyisten sei Dank. Und die Früchte davon: in diesem Jahr fand die größte Demonstration der Nachkriegszeit statt, gegen TTIP, Ergebnis? - genau.

Dann wird da noch gerätselt über Politikverdrossenheit und geringe Wahlbeteiligung während sich die Umstände für die kleineren (mind.) 50% nicht gerade zum besten wenden. Wenn es dann eine Partei dann dazu bringt Stimmen zu holen, sogar von vielen, die einfach nicht oder besser nicht mehr wählen gingen, wird dann groß um die Demokratie geforchten. Weil gewählt wurde. Einfach nur wow.

drluv hat geschrieben:Oh, am Ende will es dann ja eh niemand wer gewesen sein.
Einwirkung des Staates im Fernsehen

Außerordentlich toll, daß das jetzt in dem Apparat mit dem BIP von Bolivien (es gibt noch viele weitere solche anschauliche Beispiele) mit GEZ und ÖR ganz und gar nicht so ist. In den Rundfunkräten sitzen ja schließlich nicht nur Partei-Mitglieder von Rang und solche, die es werden wollen. Dieses ganze Thema um die GEZ-Gebühr, oder besser die Höhe dieser und wie die Anstalten damit umgehen ist ein ganz heißes Thema, das sich mal wieder keine Sau anzugehen traut. Der Gründe wegen.

drluv hat geschrieben:x] Volksabstimmung um Abtreibungen zu verbieten

Du kannst darüber abstimmen, besser noch: man will, daß du darüber mitabstimmst. Hast du davor irgendwie Angst?

drluv hat geschrieben:[x] Mindestlohn abschaffen

Das ist ja mal eine Wurst! Da schaffen die den Mindestlohn, der über eine derart lange Tradition blicken kann und absolut hieb- und stichfest ist gegen jedwede Ausnahmen, ab. Gerade in Sachen Langzeitarbeitslose und dazu die jetzt doch recht zahlreichen Asylbewerber hat keiner auch nur den Ansatz gewagt da auch nur irgendwo etwas aufzuweichen, hm?

drluv hat geschrieben:[x] Weniger NS-zeit in den Lehrplänen des Geschichtsunterricht

Das ist natürlich ein griffiges Argument. Weißt du denn, wie viel NS-Zeit man in den Lehrplänen so hat (wie viel NS-Zeit hattest du denn seinerzeit?) und wie viel Stunden generell man so an Ausfall hat, die eigentlich hätten stattfinden sollen, sei es jetzt NS-Zeit oder andere Zeit? Link oben sieht selbst in den paar Zeilen schon ganz gut aus. Auch wenn da keiner explizit NS-Zeit erwähnt.

drluv hat geschrieben:[x] Weniger ausländische Stücke in Theatern

Sorry. Ich bin nicht so der Theatergänger. Meinetwegen können sie nur noch ausländische Stücke spielen, es ist für mich echt irrelevant. Was sind deine liebsten (gerne ausländischen) Theaterstücke so?

drluv hat geschrieben:[x] Zählung von Homosexuellen

Ist natürlich ein Argument. Mal ganz abgesehen von der juristischen Handhabe bei der Erhebung als solches dürfte es da auch noch Probleme mit eben den Homosexuellen selbst geben. Die wenigsten tragen irgendwie sowas wie eine Armbinde (worauf du ja wohl sehr scharf wärst). Die einzigen, die man so ohne weiteres zählen könnte wären die offen Homosexuellen in der AfD selbst.

drluv hat geschrieben:[x] Zwangsarbeit statt HartzIV (dürfte Darko ja interessieren)

Die Maschinerie "Hartz IV" sollte durchaus überarbeitet werden mit genereller Durchleuchtung der Betroffenen und teils fragwürdiger Sanktionierung von vielen tausenden (lass mich raten, ist dir egal).

drluv hat geschrieben:[x] Mehr Atomkraft.
[x] Klimawandel anzweifeln.

Das lasse ich mal wertungsfrei. Atomkraft kann ganz OK sein, wenn das seinen Rahmen hat. Und wenn man eine Lösung für den Abfall hätte - daran wird übrigens gearbeitet. Daß der Klimawandel zumindest verlangsamt werden dürfte mit kurzfristig immerhin sauberer Energie als aus Kohlekraftwerken wie sie in Deutschland aber allen voran sonst wo in Europa stehen ist klar. Aber keine Lösung. Ich hoffe ja immens, daß man dann doch andere Formen in ungefährlicher und effizienter findet. Die Ingenieursleistung in Europa, USA und auch Deutschland aber natürlich auch Asien sollte das ja irgendwo hinbekommen. Aber ich denke nicht, daß das wirklich Parteithemen sind. Die können ggf. fördern und sanktionieren.

Für mich ganz zentral: Mehr Mitbestimmung durch Volksentscheide. DAS wäre wirklich mal ein Thema von Bedeutung und ein demokratischer Meilenstein in Deutschland. Sollte sich die AfD das glaubhaft auf die Fahnen schreiben, dann wäre das ein starkes Argument für die Partei.

Ansonsten bin ich in vielen Punkten auch anderer Meinung als die bisherigen Entwürfe, z.B. bin ich ganz klar für den Mindestlohn und tendenziell eher gegen Atomenergie (wobei das für mich ein nachrangiges Thema ist; der Mindestlohn ist mir persönlich hingegen sehr wichtig). Ein Programm wird übrigens erst Ende April verabschiedet. Viele Themen (z.B. Mindestlohn) sind innerhalb der Partei hoch umstritten. Man sollte den Parteitag also vielleicht erstmal abwarten.

Außerdem ist die AfD eine verdammt junge Partei, die gerade unterschiedlichste Strömungen absorbiert und sich erstmal selbst finden muss. Merkwürdige Forderungen (und auch Personen) sind da nichts ungewöhnliches. Die Grünen haben in ihrer Anfangszeit gefordert Sex mit Kindern zu entkriminalisieren.

drluv hat geschrieben: [x] Zählung von Homosexuellen

tr0nje hat geschrieben: Ist natürlich ein Argument. Mal ganz abgesehen von der juristischen Handhabe bei der Erhebung als solches dürfte es da auch noch Probleme mit eben den Homosexuellen selbst geben. Die wenigsten tragen irgendwie sowas wie eine Armbinde (worauf du ja wohl sehr scharf wärst). Die einzigen, die man so ohne weiteres zählen könnte wären die offen Homosexuellen in der AfD selbst.

Hi,
denk an die drluv-bullshit-regel ( lautet: drluv postet grundsätzlich nur Bullshit).

Das ist die Sache, worauf sich das bezieht:
http://www.parldok.thueringen.de/ParlDo ... ringen.pdf

Es geht dort nicht darum das Gesocks ;-) zu zählen, sondern um die Fragen: hat die Landesregierung Zahlen/Schätzungen? wie kommen die zustande? Wie lauten sie?
Ziel der AfD ist dann sagen zu können: die Größe dieser Gruppen ist sehr gering, die Anzahl von Diskriminierungsvorfällen noch geringer. Die Landesregierung gibt dafür unverhältnismäßig viel Geld aus.

Das ist (zugegeben unspektakuläre) Oppositionsarbeit und nichts Unanständiges.

UliSchleicher hat geschrieben:Die Grünen haben in ihrer Anfangszeit gefordert Sex mit Kindern zu entkriminalisieren.

Wie, das machen die heute nicht mehr? Hätte das nichtmal einer pandorra sagen können? Der wählt die Grünen seit er wählen darf!

Gustavo hat geschrieben:Für dich gilt übrigens dasselbe wie für johnnywalka: Mich würde interessieren, was ihr vom AfD-Programm jenseits von Islam und Asyl haltet. Ich wisst worauf ich hinaus will.

Hi, erstmal fürs Protokoll: beim BVerfG-Urteil lag ich daneben, das Urteil ist für meine Position schlecht.

Zum Programm: ich weiß nicht, worauf du hinaus willst... wobei ich mir den Entwurf jetzt nicht durchlesen will, weil Entwurf und Leak.

Ich gehe aber davon aus, dass die AfD klug genug sein wird, nicht Prediger der reine Lehre der Marktwirtschaft zu sein (Mindestlohn weg, Kündigungsschutz abbauen, Steuermodell Kirchhof).
An ihrer Stelle würde ich ein Programm machen mit ein paar Zuckerl für Unternehmen (Mittelstand), die möglichst wenig weh tun und moderate Steuersenkungen für die Mittelschicht. Das reicht.

Jonnywalka hat geschrieben:Zum Programm: ich weiß nicht, worauf du hinaus willst... wobei ich mir den Entwurf jetzt nicht durchlesen will, weil Entwurf und Leak.

Ich gehe aber davon aus, dass die AfD klug genug sein wird, nicht Prediger der reine Lehre der Marktwirtschaft zu sein (Mindestlohn weg, Kündigungsschutz abbauen, Steuermodell Kirchhof).
An ihrer Stelle würde ich ein Programm machen mit ein paar Zuckerl für Unternehmen (Mittelstand), die möglichst wenig weh tun und moderate Steuersenkungen für die Mittelschicht. Das reicht.

Na ja, ich will genau darauf hinaus, was du auch ansprichst. Wenn man mal Politik alleine auf die Ergebnisse reduziert, habe ich das Gefühl dass eine Regierungsverantwortung der AfD auch für autochthone Deutsche ein ziemlicher Verlust wäre, wenn sie sich wirklich in die Richtung orientieren will, die ich aus dem geleakten Entwurf entnommen habe.

Auf der Haben-Seite stünde dann für Durchschnittsverdiener die Tatsache, dass unqualifizierte Einwanderung kaum noch möglich wäre. Dazu dürften einige, die heute (bzw. schon lange) die gesellschaftspolitischen Modernisierungstendenzen ablehnen einen gewissen psychologischen Nutzen daraus ziehen, wieder das Gefühl haben zu können, dass sie politisch vertreten werden und sich sogar wieder als "schweigende Mehrheit" in der politischen Mitte stehend wahrnehmen können. Aber genau das, was die AfD als dringendste Probleme in ihrem Wahlprogramm (zumindest in RLP und BaWü) ausgemacht hat, wird sie sowieso nicht ändern können, selbst wenn sie alleine die Regierung stellen würde: Man kann den Leuten sagen, dass man etwas gegen Kinderlosigkeit, Kriminalität, Landflucht, Akademisierung und gesellschaftspolitischen Wandel tun wird, aber die Wahrheit ist, dass das enorm schwierig ist. Genau die gesellschaftlichen Veränderungen, die konservativ-populistische Wähler am meisten stören, unterliegen stark soziologischen Trends, die alle westlichen Länder bis zu einem gewissen Grad erfassen und die aus den Gesellschaften selbst kommen*. Ich sehe einfach überhaupt nicht, wie die Politik das auch nur ansatzweise steuern könnte, weshalb die Enttäuschung quasi vorprogrammiert ist.
Das erscheint mir der wirklich gefährliche Teil an der AfD zu sein, nicht die Ausländerfrage: Mittlerweile sind zwei Generationen von Deutschen komplett in einem liberalen Land sozialisiert; jetzt den Leuten einzureden, dass man den gesellschaftlichen Wandel via Ukas wieder hinter "die 68er" zurückdrehen kann wird komplett überzogene Erwartungshaltungen aufkommen lassen, die die Partei niemals erfüllen könnte, selbst wenn sie an der Macht wäre. Aus einem Grund, der mir nicht ganz klar ist, tendieren konservativ-populistisch denkende Leute häufig dazu, das als große Verschwörung des "Systems" gegen sie zu sehen, was sie nur noch weiter von der Politik entfremdet. Ich habe keinen Zweifel daran, dass die Asylpolitik der BRD mittlerweile (!) deutlich weniger großzügig wäre, wenn es Volksentscheide gäbe, wie die AfD sie fordert, aber mit ihren anderen gesellschaftspolitischen Vorstellungen würde sie baden gehen.
Niemand kann verlangen, dass konservativ denkenden Menschen der gesellschaftspolitische Wandel gefällt, aber mit Volksabstimmungen müssten sie sich der Vorstellung stellen, dass bspw. die CDU deshalb gesellschaftspolitisch nach links gerückt ist, weil die Wählerschaft anders zusammengesetzt ist als noch zu Kohls Zeiten und dass die CDU dem gefolgt ist, weil sie Angst hatte in den Städten chancenlos zu werden. Keine Verschwörung der "Systemmedien" und auch kein deutsches Phänomen, es hat einen Grund, warum so etwas wie die "Homoehe" sich gerade überall im Westen durchsetzt, warum in allen Ländern die Städte immer voller und liberale Abtreibungsgesetze nicht zurückgenommen werden. Da aber auch die AfD keine Volksentscheide wird einführen können (es ist nicht mal klar, ob das grundgesetzlich überhaupt möglich wäre, weil es möglicherweise das Bundesstaatsprinzip aus Art. 20 aushebelt), würden diese Leute nicht sehen, dass sie in der Minderheit sind, sondern sie würden es als Verschwörung gegen sich und ihre Werte wahrnehmen, die es in der Realität nicht gibt.

Auf der wirtschaftspolitischen Seite dagegen kann die Politik eine Menge verändern: Eine gewisse verteilungspolitische Änderung stellt sich schon dadurch ein, nichts anzupassen; wenn man dazu noch gezielt Steuern senkt und sozialpolitische Maßnahmen zurücknimmt, kann die Gesellschaft effektiv deutlich ungleicher werden (siehe bspw. Großbritannien oder Neuseeland). Und genau dort klingt das, was die AfD sich vorstellt, ziemlich schädlich für ihren durchschnittlichen Wähler, weil der von den steuerpolitischen Maßnahmen nicht profitiert, aber unter sozialpolitischen Maßnahmen leiden würde. Nimm als ganz konkretes Beispiel die von dir schon öfters beschriebenen Leute, die in Gebieten mit hohem Ausländeranteil wohnen: Mal abgesehen davon, wie wahrscheinlich es ist, dass diese Leute von "Ausländerkriminalität" geschädigt werden, die AfD wird diese Wahrscheinlichkeit höchstens marginal senken können. Sozialpolitische Kürzungen dagegen werden diese Person in jedem Fall negativ betreffen, wenn er die entsprechenden Sozialleistungen bezieht. Das erscheint mir wie ein ziemlich schlechter Deal selbst für autochthone AfD-Wähler. Dass sie vor einer "Islamisierung" gerettet werden, die nur in ihren Köpfen besteht, hilft ihnen SEHR viel weniger als eine nicht-privatisierte Arbeitslosenversicherung.




*konsequenterweise gibt es den Backlash, der hier durch die AfD vertreten wird, deshalb (genauso wie die Veränderungen) auch überall im Westen

Das sind gute Punkte und auch die Gründe, warum ich in der Regel NPD wähle. Allerdings ist es unwahrscheinlich, dass die in den Bundestag einziehen werden, deshalb muss man sich wohl mit den Makeln der AfD abfinden.

ein überzeugter nazi.

Jetzt haben sie mit dem widerwärtigen Deal mit der Türkei das vermeintliche Problem "gelöst" und im selben Zug für weitere folgende Probleme gesorgt. Da reicht nicht mal ein Triplefacepalm. Unfassbar.

drluv hat geschrieben: [x] Zwangsarbeit statt HartzIV (dürfte Darko ja interessieren)

Ich gehe gerne Zwangsarbeiten, um euch von eurer Sharia zu erlösen. Ich bin nicht der offizielle Kirchenjesus. Der unter Polizisten, Bankiers, Richtern, Henkern, Offizieren, Kirchenbossen, Politikern und ähnlichen Vertretern der Macht geduldet wird. Ich bin nicht euer Superstar! Ich bin der moderne Jesus!

Wieso? Ist doch geil. Also für die Türkei.

preiset den modernen jesus!!! denn er ist schwul und unser erlöser!

Ich glaube nicht, daß ich erlöst werden will.

sl1zer hat geschrieben:Wie, das machen die heute nicht mehr? Hätte das nichtmal einer pandorra sagen können? Der wählt die Grünen seit er wählen darf!

OT: Ist pandorra noch hier aktiv!?

DarkoDelux hat geschrieben:Ich gehe gerne Zwangsarbeiten, um euch von eurer Sharia zu erlösen. Ich bin nicht der offizielle Kirchenjesus. Der unter Polizisten, Bankiers, Richtern, Henkern, Offizieren, Kirchenbossen, Politikern und ähnlichen Vertretern der Macht geduldet wird. Ich bin nicht euer Superstar! Ich bin der moderne Jesus!

Er hat eine Peitsche genommen und hat ihm in die Fresse gehauen! Das hat er gemacht, du dumme Sau! Und das kann dir auch passieren!

--- Johannes Paul II. O-Ton.

Meine Güte, Seehofer scheint ja WIRKLICH an seiner absoluten Mehrheit zu hängen. Merkels Flüchtlingspolitik? "Herrschaft des Unrechts!" Jetzt kommen z.Z. noch knapp 100 Leute pro Tag, weil die Balkanroute dicht ist. Harte Obergrenze für Asyl*? "Brauchen wir trotzdem!"




*im Übrigen tatsächlich evident verfassungswidrig im Gegensatz zu Merkels Politik

Eigentlich gar nicht so dumm von Merkel. Sie hat immer die europäische Lösung gefordert und verfolgt, während die Balkanstaaten + Österreich alles abgeriegelt haben. Zusammen hat man nun ungefähr eine ganz gute Lösung erreicht. Aber im Rückblick mit Weitblock wird man eventuell eher Merkels Pläne loben.

Gustavo hat geschrieben:Meine Güte, Seehofer scheint ja WIRKLICH an seiner absoluten Mehrheit zu hängen.

Quatschie Quatschie™. Als ob das den jetzt noch wirklich interessiert, der will dem Söder Markus aka bald Söderius I. von Bayern, Regent von Gottesgnaden, nur noch ein bißchen in die Bude kacken bevor er den Posten eben abtreten darf.

Es gab wohl wieder einen Ärztekongress, diesmal in Brüssel. Wo bleibt unsere Kriegserklärung an den Islam?

Schuld ist nur die SPD.

Was sagt ihr zum überarbeiteten Parteiprogramm der AFD?

ratmal.2 hat geschrieben:Was sagt ihr zum überarbeiteten Parteiprogramm der AFD?

An welcher Klotür auf welcher Autobahnraststätte kann ich das lesen?

ratmal.2 hat geschrieben:Was sagt ihr zum überarbeiteten Parteiprogramm der AFD?

Schritt in die richtige Richtung, aber ich glaube trotzdem nicht, dass das für eine gesunde Demokratie gut ist. Vielleicht überraschen sie mich ja, aber meine Erfahrung mit anderen Ländern sagt mir, dass rechtspopulistische Wähler nach den ersten Niederlagen in Wahlen, in denen mit Erfolgen gerechnet wurde, nicht einfach sagen "oh, da sind wir wohl doch in der Minderheit." Ich tippe aber eher auf "die Systemmedien/der Wahlbetrug == Schuld!!!!"

http://www.oe24.at/oesterreich/politik/ ... /228949560
Fellner: "Mittlerweile muss die Diskussion erlaubt sein, ob nicht der Islam als solcher in Europa verboten werden sollte."

tr0nje hat geschrieben:http://www.oe24.at/oesterreich/politik/ ... /228949560
Fellner: "Mittlerweile muss die Diskussion erlaubt sein, ob nicht der Islam als solcher in Europa verboten werden sollte."

ja super


aber alle anderen religionen dann bitte auch gleich mit verbieten