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Verfasst: 02.02.2016, 00:16
von Gustavo
trasher hat geschrieben: Entweder die Kosten, die Flüchtlingen in unserem Land verursachen: Sehr viel Geld, Spaltung unseres politischen und gesellschaftlichen Systems, also eine Spaltung der Gesellschaft mehr zu den politischen Rändern, möglicherweise Lebensqualität für den Einzelnen, monetär und vielleicht, das ist jedenfalls streitig, sicherheitstechnisch, zudem für manche noch so etwas wie einen Verlust des Gefühls von nationaler Identität durch eine politische Entmachtung.

Du setzt letztendlich wieder alles als Argument voraus, was eigentlich erst zu beweisen wäre. "Sehr viel Geld" heißt in diesem Fall mal wieder "sehr große Zahl", ergibt aber ohne Angabe des Zeitraums und der finanziellen Leistungsfähigkeit keinen Sinn. Klar, mit 50 Milliarden könnte man bspw. aus Heidelberg Harvard und aus FU/HU Berlin Berkeley machen, aber das heißt nicht, dass das passiert wäre, wenn die Flüchtlinge nicht gekommen wären. Es wäre auch größtenteils nicht in die "marode Infrastruktur" oder in (Verhinderung von) "Altersarmut" oder eine der zig anderen Sachen investiert worden, die immer wieder angeführt werden, es wären größtenteils schneller Schulden abbezahlt worden, was dann zu einem mit dem bloßen Auge kaum sichtbaren Effekt geführt hätte. Selbst wenn man tatsächlich davon ausginge, das Geld würde stattdessen zu 100% ausgegeben, wären das Mehrausgaben von knapp 300 Euro pro Jahr und Einwohner, was in Anbetracht der Tatsache, dass der deutsche Staat bereits fast 15000 Euro pro Jahr und Einwohner ausgibt kein großer Betrag ist. Im Vergleich mit den (positiven) Auswirkungen der letzten fünf Jahre sind die Kosten für die Flüchtlingskrise Peanuts. Im Vergleich zu den negativen Aspekten der Eurokrise in vielen anderen Ländern Europas (ich meine explizit nicht nur Griechenland) sind die Auswirkungen der Flüchtlingskrise in Deutschland eine Lappalie. Von "Lebensqualität" zu schreiben und damit den durchschnittlichen "Einzelnen" zu meinen ist nahe an der Verblendung*. Eine "Spaltung" der Gesellschaft erscheint mir unrealistisch, wenn die "Altparteien" über 80% der abgegebenen Stimmen erhalten und der Effekt von "politischer Entmachtung" ist ebenfalls vernachlässigenswert, wenn man ihn in Relation zu den gesellschaftlichen Änderungen setzt, die langfristig die Wahlbeteiligung um 20% gesenkt haben. Diese Dinge sind alle ärgerlich, aber wer das für ein epochales Problem hält, möge es beweisen. Das habe ich noch nirgendwo gesehen und es versucht eigentlich auch niemand; entweder man glaubt es nicht oder man macht es wie du, indem man sie einfach axiomatisch postuliert.

Die Frage ist nicht, ob Deutschland sich das leisten kann (es kann), sondern ob es das will. In der Debatte sollte man sich dann aber weder hinter rechtlichen noch hinter Sachzwängen verstecken und klar sagen, worum es geht: Die allermeisten Flüchtlinge kommen nicht aus der unmittelbaren Gefahr, sondern aus unhaltbaren Zuständen in Flüchtlingslager. Für die allermeisten ist die Flucht dauerhaft eine deutliche Verbesserung ihrer Lage; wir wären NIEMALS bereit, Deutsche unter solchen Umständen leben zu lassen. Wenige (aber sicher nicht niemanden) würde die Änderung der Anreize zur Flucht daran hindern, die Gefahr zu verlassen bzw. sie zurück in die Gefahr treiben, auf die der gewährte Schutz zielt. Die Kosten für Deutschland sind nicht gering, aber sie sind absolut beherrschbar. Über die gesellschaftlichen Auswirkungen kann man streiten, allerdings kommt es mir momentan sehr wahrscheinlich vor, dass der bei weitem größte gesellschaftliche Schaden nur indirekt mit Flüchtlingen zu tun hat, sondern dadurch zustande kommt, dass sich Flüchtlinge als DIE outgroup schlechthin gut instrumentalisieren lassen bzw. bestimmte Denkmuster begünstigen. Dauerhaft geöffnete Grenzen könnten, müssen aber keineswegs eine "Kaskade" hervorrufen. Durch geschlossene Grenzen alleine würde die humanitäre Situation derjenigen stark beeinträchtigt, die momentan auf dem Weg sind; eine Lösung sind geschlossene Grenzen alleine nicht. Wie sich die Flüchtlingsbewegungen entwickeln, wenn Deutschland die Grenze schließt, ist unklar. Wie stark man die Situation der Flüchtlinge in den Auffanglagern verbessern könnte, weiß momentan niemand, allerdings würde das sicherlich ebenfalls nicht an Unbezahlbarkeit scheitern.

Mir scheint wie man das Ganze unter diesen Umständen beurteilt, hängt eigentlich nur davon ab, für wie wichtig man das Wohlergehen der Flüchtlinge hält. Große negative Auswirkungen auf den "Einzelnen" versucht niemand auch nur zu belegen und eine moralische Verpflichtung, Flüchtlinge aufzunehmen, kann ich nicht erkennen (und selbst wenn es sie gäbe hätte Deutschland sie sicherlich mittlerweile übererfüllt). Ich finde es völlig respektabel, wenn man (wie bspw. johnnywalka) sagt, man hält das Wohlergehen von Flüchtlingen für nachrangig. Das will bloß niemand, deshalb wird auch immer von "Überforderung" oder "dem Rechtsstaat" gesprochen, weil es besser klingt als "außerhalb von konkreter Gefahr von Leib und Leben ist mir das Wohlergehen von Flüchtlingen relativ unwichtig."









*Nur mal als Beispiel: Wie viele Leute sind bisher, wo eine Seite des politischen Spektrums schon vom "Staatsversagen" spricht, in ihrem alltäglichen Leben tatsächlich tangiert und wie stark? Ich wette mit dir die Einschnitte sind DEUTLICH geringer als bspw. in den 1970ern durch das Wochenendfahrverbot, an das sich heute kein Mensch mit Schaudern zurückerinnert

Verfasst: 02.02.2016, 08:55
von trasher
Gustavo hat geschrieben:...
Ist natürlich alles in gewisser Hinsicht einfach eine Sache der Perspektive. Dass sich Deutschland derzeit leisten kann, die derzeitig 1,5 Mio. Menschen zu beherbergen ist doch klar und selbst wenn man eine direkte Umlage auf jeden einzelnen Steuerzahler einschließen würde, wäre es sicher in den allermeisten Fällen noch nicht lebensverändernd. Ich kann in diesem Zusammenhang auch immer wieder nur betonen, dass ich nicht von der aktuellen Lage ausgehen kann, weil es nun mal hierzu, und das ist ja auch völlig richtig, nichts anzuführen gibt, was Deutschland derzeit so unter Schieflage gebracht hätte, dass das Boot schon am Sinken wäre. Die Problematik ist also in jedem Fall natürlich nur eine perspektivische - sprich, eine rein subjektive Einschätzung der Zukunft.


Dass diese 50 Mrd. natürlich nicht direkt für andere Zwecke eingesetzt würden ist doch auch völlig banal, ich versteh nicht mal ansatzweise warum das nach einer Erklärung verlangt hätte. Wenn wir mal 50 Mrd. gerne einfach mal so auf der Hand hätten, könnte man sich das Geld sogar so günstig leihen wie selten zuvor in der jüngeren Geschichte.


Was einen Wandel der Lebensqualität angeht, den spüre ich derzeit natürlich auch nicht. Oder besser gesagt, ich sehe schon ein verändertes Straßenbild, bei mir vor der Tür und das, obwohl ich in einem Villenviertel lebe. Hier wohnen zwar selbstverständlich keine Flüchtlinge, aber sie laufen täglich in kleinen 3er oder 5er Gruppen Tag und Nacht durch die Straßen. Das sind natürlich Wohlstandsprobleme, gebe ich zu. Da kann ich mir jetzt auch schlimmeres vorstellen. Doch mal als kleine Anekdote: Ich habe z.B. mitbekommen, über meinem näheren Bekanntenkreis, dass ein regionales Unternehmen, obwohl grundsätzlich rentabel, einfach alle Mitarbeiter entlassen hat, den Betrieb aufgegeben und nur noch Flüchtlingsunterkünfte in deren Immobilie bereitstellt, weil die wohl mehr Profit bringen als jahrelange Arbeite zu beschäftigen. Für den einzelnen war das sicher schon sehr bitter. Ich bin ja auch kein großer Freund von diesen episodenhaften Einzelfällen - immerhin beweist das ja nicht, dass im Großen und Ganzen die Situation schon unerträglich ist. Doch es wäre auch nicht ganz richtig zu behaupten es gäbe überhaupt keine Implikationen für den einzelnen. Sei es auch nur, dass wir alle Turnhallen der Nation Vollstopfen.


Aber wenn ich etwas aus deinem Text aufgreifen möchte, dass es wohl am ehesten trifft es der Satz, dass die Frage nicht ist, ob Deutschland es kann, sondern ob es das denn will. Das ist ja im Endeffekt der Dreh und Angelpunkt und gerade hier sehe ich einfach die Bereitschaft sukzessive schwinden. Wenn nach Umfragen vor einiger Zeit an die 70% der Befragten nicht mit dem Kurs der Bundesregierung einverstanden sind, wird doch offensichtlich Politik gegen den Willen der Bevölkerung gemacht.


Den Einwand jedoch, in der derzeitigen Situation sollte man nicht mit Sachzwängen argumentieren, ist ja oberflächlich betrachtet vollkommen richtig, vernachlässigt natürlich wieder die oben genannte perspektivische Sichtweise. Impliziert also Kurzsichtigkeit.


Was genau nun eine Spaltung der Gesellschaft ist sei mal dahingestellt. Das ist an und für sich ja noch ein recht blutleerer Begriff, der uns in den Medien dennoch nahezu täglich über den Weg läuft. Das ist ja kein Phänomen, das ich mir ausgedacht hab sondern ein Umstand um den mehr oder weniger intensiv öffentlich diskutiert wird und Dinge beinhaltet, wie das erstarken der AfD, die die derzeitige Situation für sich instrumentalisiert und der überproportional hohe Anstieg von rechter Gewalt. Generell ist doch die ganze Diskussionskultur schon verloren gegangen. Entweder man ist Befürworter unbegrenzt Menschen dauerhaft aufnehmen und versorgen zu wollen oder man ist jemand der an dem rechten Rand gedrängt wird, jemand dem man am besten gar nicht mehr zuhört.


Im Grunde gehen ja auch alle derzeitigen europäischen Bestrebungen dahin, die Flüchtlingslast zu reduzieren. Und auch Merkel, sollte sie im Amt bleiben, wird zurückrudern und von ihrer kompromisslosen unbeschränkten Aufnahme abweichen.


Es steckt hinter allem ja noch eine tiefere Wahrheit und der Grund ist ja, dass der Traum der Integration schon seit vielen Jahren gescheitert ist. Wenn der größte Teil der Menschen davon überzeugt wäre, dass die derzeitige Krise als eine Chance verstanden werden könnte, wären sicher viele bereit, das Abenteuer der Massenintegration zu wagen. Aber viele haben wohl begriffen, dass dem einfach nicht so ist und dass der einzige Grund für die Duldung einer völlig unselektiven Einwanderung ein moralischer ist. Und moralisch sind die meisten Leute doch nur, solange es bequem ist.


Außerdem missfällt mir sehr, dass sich durch die derzeitigen Belastungen Spannungen innerhalb Europa aufbauen. Mir ist ein gemeinsames Europa auch wichtiger als die moralische Verpflichtung zum Asyl.


Interessanterweise muss ich in diesem Punkt tatsächlich MAR, bei all den sehr spekulativen oder besser gesagt kaum beweisbaren Behauptungen die er aufstellt, recht geben. Hauptprofiteur werden vermutlich die USA werden. Ob sie nun bewusst Initiator der Fluchtbewegungen waren oder nicht, das werden wir hier und heute niemals klären, sehr gelegen kommt es ihnen dennoch. Wenn sie es also nicht explizit selbst bewerkstelligt hätten die Sache ins Rollen zu bringen. Sie hätten es zumindest sicher auch gerne getan, insofern sich die Möglichkeit ergeben hätte. Zweifelsfrei sollte man aus dieser Perspektive natürlich auch das große Lob Obamas an Merkel betrachten. Man kann die Beziehungen zwischen den USA und Europa schon lange nicht mehr unter der Prämisse der Freundschaft sehen.


Da erinnere ich gerne an Kissinger: "America has no permanent friends or enemies, only interests."


Wenn es für manche auch nicht um den wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Schaden geht, kann man also zumindest um den Zusammenhalt der europäischen Nationen in diesen Tagen trauern.

Verfasst: 02.02.2016, 16:22
von MAR
drluv hat geschrieben:größtenteils dafür verurteilt worden
Das stimmt einfach nicht.

Naja, meine erste Aussage über die Ärzte bezog sich auf eine Aussage des Mitarbeiters der KZ-Gedenktstätte. Seiner Aussage traue ich im Zweifelsfall ehrlich gesagt sogar mehr, als irgendwelchen Listen von Wikipedia, denn er schien mir recht kompetent zu sein und sich in dem Thema gut auszukennen. Ich schätze, bei Dir ist Hopfen und Malz verloren, aber man sollte wohl doch mal über seine Geschichte nachdenken, und darüber, was einem in der Schule beigebracht worden ist. Und woher diese Version stammt, wer schreibt denn die Geschichte? Das taten in diesem Fall die Allliierten. Für mich ist es sonnenklar, dass aus politischen Gründen einerseits das Anliegen allen Deutschen einen Schuldkomplex einzudoktrinieren verfolgt worden ist, und andererseits die Erkenntnisse aus Menschenexperimenten für sich selbst verwendet und absolut distanzlos als Wissensquelle herangezogen worden sind, was schon recht scheinheilig ist. Und praktischerweise klappt die Indoktrinierung so gut, dass man so etwas kaum aussprechen kann, ohne dass jemand herangesprungen kommt und Kommentare wie DrWilson abgibt.

Verfasst: 02.02.2016, 18:38
von sl1zer
MAR hat geschrieben:Das stimmt einfach nicht.

Naja, meine erste Aussage über die Ärzte bezog sich auf eine Aussage des Mitarbeiters der KZ-Gedenktstätte. Seiner Aussage traue ich im Zweifelsfall ehrlich gesagt sogar mehr, als irgendwelchen Listen von Wikipedia, denn er schien mir recht kompetent zu sein und sich in dem Thema gut auszukennen. Ich schätze, bei Dir ist Hopfen und Malz verloren, aber man sollte wohl doch mal über seine Geschichte nachdenken, und darüber, was einem in der Schule beigebracht worden ist. Und woher diese Version stammt, wer schreibt denn die Geschichte? Das taten in diesem Fall die Allliierten. Für mich ist es sonnenklar, dass aus politischen Gründen einerseits das Anliegen allen Deutschen einen Schuldkomplex einzudoktrinieren verfolgt worden ist, und andererseits die Erkenntnisse aus Menschenexperimenten für sich selbst verwendet und absolut distanzlos als Wissensquelle herangezogen worden sind, was schon recht scheinheilig ist. Und praktischerweise klappt die Indoktrinierung so gut, dass man so etwas kaum aussprechen kann, ohne dass jemand herangesprungen kommt und Kommentare wie DrWilson abgibt.
Bild

Verfasst: 02.02.2016, 19:21
von Quake Champion
MAR hat geschrieben: Und praktischerweise klappt die Indoktrinierung so gut, dass man so etwas kaum aussprechen kann, ohne dass jemand herangesprungen kommt und Kommentare wie DrWilson abgibt.
Das Problem ist nicht dein Weltbild, auch nicht dein Hass auf Amerika, die Allierten, Bilderberger oder was du dir sonst noch zusammenreimst.
Das Problem ist, dass alleine deine Aktvität in diesem Thread dafür sorgt, dass man hier Anno Domini 2016 die Schuldfrage in Sachen Holocaust diskutiert. Vermutlich muss man ja dankbar sein, dass du nicht erstmal klären willst, ob die Erde nicht vielleicht doch eine Scheibe ist.
Dabei kann intellektuell niemand was gewinnen (es kennt nämlich jeder die Antwort), außer dir, weil man dir vielleicht nochmal zum Mitschreiben für ganz Langsame das 1x1 der deutschen Gesichte mit auf dem Weg gibt.
Aber nichtmal dir scheint diese Diskussion einen Erkenntnisgewinn zu bringen, weil du zwei Wochen später sowieso wieder mit dem selben Kram aufwartest.

Dementsprechend muss ich Gustavo recht geben: Alles was du tust ist zur allgemeinen Verblödung beizutragen.

Grüßchen,
dein Opfer der Siegerpropaganda DrWilson

Verfasst: 02.02.2016, 19:31
von das was moh sagt
Ronald 6
Wilson 6
Reagan 6

Verfasst: 02.02.2016, 21:20
von MAR
DrWilson hat geschrieben:Das Problem ist nicht dein Weltbild, auch nicht dein Hass auf Amerika, die Allierten, Bilderberger oder was du dir sonst noch zusammenreimst....
Wie du es schon von den Massenmedien übernommen hast, der Gegenseite Hass zu unterstellen :lol:

"Wer anderer Meinung als ich ist, hat diese, weil er hasserfüllt ist", bravo, so klappt das mit dem abbügeln.
Dir scheint nicht klar zu sein, dass alles auf der Welt zusammenhängt. Schonmal was vom Butterfly Effekt gehört? Das Universum ist nämlich ein zusammenhängendes System. Wenn du nun meinst, selbst ein relativ naher Schritt zurück in eine Vergangenheit, welche maßgeblich unser heutiges Weltbild und unsere Gesellschaft bestimmen ist zuviel des Guten, dann offenbarst du damit eine extreme Kurzsichtigkeit und eine gefährliche Ignoranz. Cause and effekt, darauf gründet sich fast die gesamte Wissenschaft. Man könnte ja meinen, du wärst Kreationist, weil du alles als gottgegeben hinnimmst und dich beschwerst, wenn man mal etwas weiter zurückgreift. Passt Dir nicht? Du willst lieber diskutieren, wie wir das nun schaffen? Perfekt! So gehört sich das, nicht selbst nachdenken, nur die aufgetragene Aufgabe erfüllen, they say jump and you say how high.

Verfasst: 02.02.2016, 21:22
von sl1zer
MAR hat geschrieben:Wie du es schon von den Massenmedien übernommen hast, der 'Gegenseite' Hass zu unterstellen :lol:
wars das schon wieder, ja?

Gewinner. :daumen:


Halt doch einfach mal dein schweinedummes Maul. :daumen:

Aber vielleicht willst du es ja auch nochmal versuchen: Die meisten Ärzte, die vor Gericht standen, wurden also nicht verurteilt? Hast du dafür denn eine Quelle, die eine andere ist, als "ein Mitarbeiter eines KZ-Museums hat das gesagt (muss also stimmen!!!!!)".

Mein Tipp: Nein.

Witzig, dass ausgerechnet du Einfallspinsel Leuten vorwirfst nicht nachzudenken. :lol:


http://www.loser.com

Verfasst: 04.02.2016, 02:53
von DarkoDelux

Verfasst: 04.02.2016, 11:03
von Bra1n-Suck3r
wo ist denn mar? da ist einmal ein artikel im spiegel, welcher genau in sein weltbild passt und dann ist er verschollen. :mad:

Verfasst: 04.02.2016, 11:45
von DrHouse
eines wunderschönen Tages haben wir uns komplett wegtoleriert.

Verfasst: 04.02.2016, 14:28
von MAR
Bra1n-Suck3r hat geschrieben:wo ist denn mar? da ist einmal ein artikel im spiegel, welcher genau in sein weltbild passt und dann ist er verschollen. :mad:
Das glaube ich kaum.
Vielleicht von der Überschrift ;)

Verfasst: 04.02.2016, 17:37
von sl1zer
MAR hat geschrieben:Das glaube ich kaum.
Vielleicht von der Überschrift ;)
Was ist denn jetzt mit den Quellen über die mehrheitlich nicht verurteilen Naziärzte?


http://www.loser.com

Verfasst: 05.02.2016, 00:24
von ratmal.2
:deliver:

Verfasst: 05.02.2016, 15:49
von MAR
Man sieht das auf Wikipedia?

/facepalm


[video=youtube;QvaUQUMenKo][/video]

Verfasst: 05.02.2016, 17:25
von sl1zer
MAR hat geschrieben:Man sieht das auf Wikipedia?

/facepalm
Bilde dich weiter, du Affe:
Of the 23 defendants, seven were acquitted and seven received death sentences; the remainder received prison sentences ranging from 10 years to life imprisonment.
7 offensichtlich mehr als 15. :daumen:

Insgesamt:
In total, 142 of the 185 defendants were found guilty of at least one of the charges. 24 persons received death sentences, of which 11 were subsequently converted into life sentences; 20 were sentenced to life imprisonment, 98 were handed down sentences of varying lengths, and 35 were acquitted. Four defendants had to be removed from trials due to illness, and four more committed suicide during the trials.
76,76% für schuldig befunden. "Die Minderheit."

Du bist schon ein selten dümmlicher Spast. :lol:

Ist das eigentlich diese Medienkompetenz, von der du immer sprichst? Nichtmal Wikipedia-Artikel richtig lesen können?

http://www.loser.com






https://en.wikipedia.org/wiki/Doctors%27_trial

https://en.wikipedia.org/wiki/Subsequen ... erg_trials

Verfasst: 05.02.2016, 17:44
von MAR
Von denen die überhaupt angeklagt wurden ;)

Verfasst: 05.02.2016, 18:04
von das was moh sagt

Verfasst: 05.02.2016, 18:05
von MAR
Naja, wenn ich gelogen hab, dann hast du es ebenso. Schließlich meintest du, die meisten wären angeklagt worden, was nicht stimmt, wenn man sich die Wikipedia Liste anguckt (Mein Eindruck beim überfliegen).
Aber ich finde es klasse, wie hier jedesmal die Diskussion von der eigentlichen Thematik auf Tiefschläge gegen mich oder andere, bzw eine aggressive Metaebene verlagert wird. Es bleibt einem überlassen zu philisophieren, wieso dies nun geschieht, aber im Grunde wissen wir es ja alle, ne.

Gustavo hat das ja schon 2007 * gerne gemacht. Scheint ein Hobby von ihm zu sein.

Verfasst: 05.02.2016, 18:18
von sl1zer
MAR hat geschrieben:Naja, wenn ich gelogen hab, dann hast du es ebenso. Schließlich meintest du, die meisten wären angeklagt worden, was nicht stimmt, wenn man sich die Wikipedia Liste anguckt (Mein Eindruck beim überfliegen).
Von welcher Liste sprichst du bitte? In der aus meinem Artikel über "Doctors' trial" wurde jeder einzelne angeklagt. :rolleyes:

Verfasst: 05.02.2016, 18:24
von MAR
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... verbrechen

Es steht jeweils dabei, falls jemand angeklagt wurde.

Verfasst: 05.02.2016, 19:19
von sl1zer
MAR hat geschrieben:https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... verbrechen

Es steht jeweils dabei, falls jemand angeklagt wurde.
Steht es nicht:

- Georg August Weltz: Im Rahmen der Nürnberger Prozesse angeklagt(!), jedoch freigesprochen. Davon steht nichts hinter seiner Aufzählung.

- Erich Wagner: Konnte aus US-Gefangenschaft fliehen, wurde jedoch später gefangen und außerhalb der Nürnberger Prozesse angeklagt(!). Davon steht nichts hinter seiner Aufzählung.


Du machst es dir also, wie immer, mal wieder viel zu einfach ...

Verfasst: 05.02.2016, 22:02
von MAR
MAR hat geschrieben:Schließlich meintest du, die meisten wären angeklagt worden, was nicht stimmt, wenn man sich die Wikipedia Liste anguckt (Mein Eindruck beim überfliegen).
Widerlegt nicht meine vorige Aussage, wenn es ein paar Ausnahmen gibt.



Erstaunlich finde ich, wie wenige Leute die Aktion an Silvester in Köln anzweifeln. In 12 von 16 Bundesländern soll das passiert sein, ausserdem in anderen europäischen Ländern. Immer noch gibt es von keinem (!) dieser Ereignisse irgendein Video- oder Fotomaterial. Es wird inzwischen wie selbstverständlich darüber in Talkshows, Zeitungen etc. gesprochen, ja das gesamte Klima der Berichterstattung hat sich schlagartig geändert. Plötzlich ist es nicht mehr rechtsradikal gegen kriminelle Ausländer zu sein. Plötzlich wird ernsthalt darüber diskutiert, wie man die Migrantenströme verkleinern kann. Zum einen finde ich das ja sehr angenehm, weil es diese zuvor aufgebaute Spannung der Meinungsdiktatur abbaut.
Allerdings finde ich es immer noch unglaubwürdig, in welchem Ausmaß sich das abgespielt haben soll. Damit wurden ja im Prinzip alle Flüchtlinge stigmatisiert. Es treibt etwas einen Keil zwischen die Flüchtlinge und die Deutschen. Die angeblichen Spitzenverkäufe von Waffen feuern die Situation zusätzlich an. Aus eigener Erfahrung weiss ich, wie es ist, stigmatisiert zu werden. Man bekommt da irgendwann möglicherweise den "Fuck you!"-impuls, und macht dann genau das, was einem als Stigma auferlegt wurde.
Wenn nun also alle Deutschen denken, die Migranten würden alle nur Mädchen missbrauchen und die Zeitungen dies auch noch anheizen, dann kann das nur zu erheblichen Spannungen führen. Darum, lasst euch nicht aufhetzen, denkt einfach mal darüber nach, was wäre, wenn die Sache mit dem Tahharush (oder wie das heisst) nur erfunden wäre, um genau dies zu erreichen.

Verfasst: 05.02.2016, 22:25
von sl1zer
MAR hat geschrieben:Widerlegt nicht meine vorige Aussage, wenn es ein paar Ausnahmen gibt.
Gib es doch zu: du hast garnicht gechecked, ob es nur ein "paar" Ausnahmen sind ... :rolleyes:

Du hast die Liste nach den Einträgen gechecked und das wars dann. Riesen Nummer für jemanden, der so mit seiner Medienkompetenz prahlt. :lol:


Wenn du dir credibility kaufen willst, dann checkst du alle mit dem Abschnitt "Leben" und prüfst das dann nochmal. So bleibt das wieder einmal nur eine deiner dümmlichen Behauptungen, die du nicht belegen kannst.

Dabei ist das einfach wirklich mal was, was du einfach recherchieren könntest, bislang behauptest du das nur. Ich habe dir aufgezeigt, dass deine Aussage bezüglich "Anklagen werden da aufgelistet" dümmliche Scheisse ist. Aber vermutlich bist du zu faul, das mal richtig zu recherchieren.

Also fick dich weg, niemand braucht so einen Spasten wie dich, der Behauptungen als Tatsachen hinstellt und zu faul/dumm ist diese zu belegen.

Ich frage mich ja immer, wer so einem Affen, wie dir, Arbeit gibt; mit deiner so starken "Medienkompetenz" solltest du doch eigentlich raffen, dass du regelmäßig nicht abliefern kannst, obwohl es meistens so schweineeinfach ist - offensichtlich schon zu schwer für dich.

Ich habe dir gezeigt, dass deine dümmliche Behauptung bezüglich der Nürnberger Prozesse kompletter Bullshit ist, du packst eine neue Liste aus, dann belege auch, dass du Recht hast. Aber vermutlich bist du dazu nicht fähig.

Du hast keinerlei Relevanz bei irgendwas, also: fick dich weg.

http://www.loser.com

Verfasst: 05.02.2016, 23:34
von MAR
sl1zer hat geschrieben:Gib es doch zu: du hast garnicht gechecked, ob es nur ein "paar" Ausnahmen sind ... :rolleyes:

Du hast die Liste nach den Einträgen gechecked und das wars dann. Riesen Nummer für jemanden, der so mit seiner Medienkompetenz prahlt. :lol:


Wenn du dir credibility kaufen willst, dann checkst du alle mit dem Abschnitt "Leben" und prüfst das dann nochmal. So bleibt das wieder einmal nur eine deiner dümmlichen Behauptungen, die du nicht belegen kannst.

Dabei ist das einfach wirklich mal was, was du einfach recherchieren könntest, bislang behauptest du das nur. Ich habe dir aufgezeigt, dass deine Aussage bezüglich "Anklagen werden da aufgelistet" dümmliche Scheisse ist. Aber vermutlich bist du zu faul, das mal richtig zu recherchieren.

Also fick dich weg, niemand braucht so einen Spasten wie dich, der Behauptungen als Tatsachen hinstellt und zu faul/dumm ist diese zu belegen.

Ich frage mich ja immer, wer so einem Affen, wie dir, Arbeit gibt; mit deiner so starken "Medienkompetenz" solltest du doch eigentlich raffen, dass du regelmäßig nicht abliefern kannst, obwohl es meistens so schweineeinfach ist - offensichtlich schon zu schwer für dich.

Ich habe dir gezeigt, dass deine dümmliche Behauptung bezüglich der Nürnberger Prozesse kompletter Bullshit ist, du packst eine neue Liste aus, dann belege auch, dass du Recht hast. Aber vermutlich bist du dazu nicht fähig.

Du hast keinerlei Relevanz bei irgendwas, also: fick dich weg.

http://www.loser.com
Du argumentierst stets nur zu Strukturellem und niemals über Inhalte, auch wenn es Dir nicht auffallen mag, aber die Art und Weise mit der du hier 'diskutierst' lässt darauf schließen, dass du keinerlei Ahnung davon hast, worum es überhaupt geht. Du schnappst nach jedem Strohhalm und ereiferst dich an Nebensätzen um dein Tourette-Syndom ausleben zu können. Wenn es Dir so wichtig ist, dann übertrage ich Dir hiermit die Aufgabe, die Fälle einzeln zu analysieren und tabellarisch eine Gegenüberstellung von Verurteilten und nicht Verurteilten vorzulegen, dann könnte man da doch wunderbar drüber reden. Nicht nur keifen, sondern auch mal was beitragen ;)

Verfasst: 05.02.2016, 23:43
von sl1zer
MAR hat geschrieben:Du argumentierst stets nur zu Strukturellem und niemals über Inhalte, auch wenn es Dir nicht auffallen mag, aber die Art und Weise mit der du hier 'diskutierst' lässt darauf schließen, dass du keinerlei Ahnung davon hast, worum es überhaupt geht. Du schnappst nach jedem Strohhalm und ereiferst dich an Nebensätzen um dein Tourette-Syndom ausleben zu können. Wenn es Dir so wichtig ist, dann übertrage ich Dir hiermit die Aufgabe die Fälle einzeln zu analysieren und tabellarisch eine Gegenüberstellung von Verurteilten und nicht Verurteilten vorzulegen, dann könnte man da doch wunderbar drüber reden. Nicht nur keifen, sondern auch mal was beitragen ;)
Witzig biste ja, denn ich habe lediglich deine ursprüngliche Aussage "die meisten Nazi-Ärzte wurden nicht angeklagt" genommen und dir mehrmals aufgezeigt, dass diese eben Bullshit ist.

Ich konnte dir Quellen liefern, was du wiedermals verpasst. Recherchier das doch einfach mal durch und bring Beweise, bevor du andere Leute beschuldigst keine Ahnung vom Thema zu haben. Du bist hier (mit deiner(!) Wikipedia-Liste) in der Bringschuld, und nicht ich, denn ich habe, wiederholt, im Kontext meiner Aussage abgeliefert - das ist etwas, was du seit etlichen Seiten nicht hinbekommst.

Da hilft es auch nichts, dass du versuchst, dich über meine vermeintlich "agressive Diskussionskultur" zu berufen. Fakt bleibt: du wirst etwas gefragt, du kannst nicht liefern. Ich werde etwas gefragt: Ich kann liefern.

Und du willst ernstgenommen werden? Ich bitte dich.


Du bleibst ein weiteres Mal den Beweisen für deine dümmlichen Behauptungen schuldig.

Bild

Verfasst: 06.02.2016, 00:17
von ramke
Ban doch mal endlich bitte einer diesen mar spasten.

Verfasst: 06.02.2016, 13:31
von aklawynnoJ
MAR hat geschrieben:Du argumentierst stets nur zu Strukturellem und niemals über Inhalte, auch wenn es Dir nicht auffallen mag, aber die Art und Weise mit der du hier 'diskutierst' lässt darauf schließen, dass du keinerlei Ahnung davon hast, worum es überhaupt geht. Du schnappst nach jedem Strohhalm und ereiferst dich an Nebensätzen um dein Tourette-Syndom ausleben zu können.
Ich will nicht beurteilen, ob du ein "blindes Huhn" bist, aber da hast du ein Korn gefunden ;-)

Verfasst: 06.02.2016, 15:10
von MAR

Verfasst: 06.02.2016, 15:11
von KrogoTh
drluv hat geschrieben:Oh, deine Medienkompetenz hört also beim "Überfliegen" auf? Sehr gut. Kleiner Tipp: lies dir mal durch was bei jenen steht die nicht verurteilt worden sind. ermordet, gestorben, gefallen oder Suizid vor '45 oder während der Verhandlung. Du hast schlichtweg nicht recht mit deiner Aussage und stellst mal wieder klar, dass du sowas nicht wahrhaben kannst :daumen:
gestorben, ermordet oder suizid.... das sind alles keine verurteilungen!! :ugly:

sry musste sein :D