planetquake.eu

staubsau.ger hat geschrieben:Naja, macht das wirklich DEN Unterschied bei Amateuren? Ich dachte, dass man einfach Masse zulegt, dann fastet, Masse zulegt, etc, und dabei eben nicht ständig alles optimieren muss (in der Massephase zumindest).

Definitiv macht das den Unterschied. Gerade als natural Trainierender (nehme mal an das sind wie hier alle) wirkt sich das noch massiver aus. Unter den Einfluss von AAS und Medikamenten ist das schon wieder eine völlig andere Geschichte, also die Regeln für einen Natural sind härter was die Ernährung angeht bezüglich Muskelaufbau, noch krasser wird es in einer Diätphase, da wirkt sich noch viel massiver aus, aber das ist ja ein anderes Thema

schokomomo hat geschrieben:Gerade im hobbybereich find ich Massephasen Quatsch. Denn das Netto was du rausholst, is nich mehr, oder gar weniger, als wenn du einfach langsam kontinuierlich aufgebaut hättest.

Und AG1M. Ich bin kein ProfiBB mit >130kg. Ich wiege 76kg und da is mein Nährstoffbedarf noch recht überschaubar, so dass ich das auch so hinbekomme ohne Plan.
Ich ess ja nich willkürlich

So ist es, richtige Massephasen sind gerade bei uns quatsch, es ist es nicht Wert 1 Kg mehr Fett, Aufgrund von 200 Gramm mehr Muskeln in Kauf zu nehmen, wo dieswe 200 Gramm Muskeln bei einer harten Diät im schlimmsten Fall auch wieder verbraten werden, was nicht ungewöhnlich wäre.

Ja ich weiß doch das du nicht willkürlich isst, das hatte ich ja auch erwähnt, du weisst ja worauf du achten musst, aber deinen kompletten täglichen Nährstoffbedarf hast du ja sicher schon einmal grob ausgerechnet.

Najo, bei >3500kcal/Täglich werd ich stärker und nehme langsam zu.
Trotzdem ess ich nach Hungergefühl. Und nicht nach Uhr oder so. :>

(Hab aber auch n gutes Hungergefühl. Mein Körper sagt mir, wenn er was braucht und das funktioniert gut. Also ich muss nich über den Hunger essen um aufzubauen. Wenn ich hart trainiere hab ich automatisch Kohldampf. Merk ich immer wie krass das is, wenn ich ma >4 Tage Pause mache und der Stoffwechsel merkt, dass er runterfahren darf. Hab dann so null Appetit und schieb immer Paras )

Danke nochmal an ag1m für den tipp mit den bcaas. Wirkt super. Kaum bin ich mit nem satz fertig will ich schon den nächsten machen.

acryyylium hat geschrieben:Danke nochmal an ag1m für den tipp mit den bcaas. Wirkt super. Kaum bin ich mit nem satz fertig will ich schon den nächsten machen.

Da bin ich zwar skeptisch, aber werd das dann wohl auch mal ausprobieren.

Ja man darf nie vergessen am Ende sind es auch nur Nahrungsergänzungsmittel und keine Wuntermittel bzw. richtige Medikamente oder Steroide. Aber die wenigen sinnvollen Supplemente die es gibt, die auch wirklich etwas bringen, außer weniger Geld in den Taschen - die benutze ich auch.

Nach meiner Erfahrung mit guter Wirkung und persönlichen Nutzen sind folgende Supplemente:

- Creatine-Monohydrat (mehr Kraft)
- Beta Alanin (bessere Ausdauer)
- BCAAs (bessere Ermüdungsresistenz, Antikataboler Effekt)
- ZMA (bessere Regeneration, besserer Schlaf)

Geldverschwendung ohne Nutzen/Wirkung für mich persönlich:

- Pump Supplements ala L-Arginin, Citrullin Malat etc. (mehr Pump stört mich beim Training nur, keine Ahnung warum soviele davon schwärmen, scheinbar noch nie schwere Kniebeugen gemacht, denn mit dem Pump kommt man nicht mehr tief genug runter )
- Diät Supplements (legale haben keinen wirklichen Nutzen, so ist das leider)
- Testobooster ala Tribulus Terrestris, Maca und Co. (haha mehr als ein Potenzmittel sind die nicht, die heben den Testo Spiegel nicht an)
- teure Kohlenhydrate ala Vitargo und Co. (man kann es auch übertreiben :rolleyes
- und noch viele mehr...

Whey/Proteinpulver und Malto/Dextrose sind in meinen Augen die Basics.

Kleiner Tipp, wenn man mal auf der Suche nach einem guten, ich nenne es mal "Trainingsbooster" ist, dann mal 5g L-Tyrosin + 200mg Coffein + 500ml Wasser ca. 30 Min. vor dem Training probieren = hammer Fokus beim Training

Von Monohydrat merk ich z.B. Gar nichts. Krea-Genic soll nach Aussage vieler unserer Mitglieder ganz gut sein.
Ansonsten nehm ich nichts außer manchmal Whey+Dextro. Bin zu arm. :/

Krea-Genic ist wie Kre-Alkalyn nur doppelt gepuffert. Und Kre-Alkalyn und Krea-Genic ist auch nur Creatine-Monohydrat, nur eben mit Basenpulver (Backpulver) und Natriumhydrogencarbonat (Bullrich Salz) um eine höhere Stabilität in Flüssigkeit zu erzielen. Dadurch ist aber der Kreatingehalt geringer, als bei normalen Creatine-Monohydrat und besser Magen/Darm Verträglich. Auf gut Deutsch -> teures Creatine-Monohydrat für Menschen die Magen/Darm Probleme vom normalen Creatine-Monohydrat bekommen

P.S. Kreatin wirkt bei jedem Menschen, es gibt nur Unterschiede in der Kreatinspeicherkapazität. Wenn diese bei dir niedriger ausfällt, dann tritt auch die Wirkung nicht so stark ein, bzw. fast nicht spürbar.

j0ar ich merk genau Null von Kreatin. Hab auch scho ma 10g täglich genommen.

Wenn du auch viel Fleisch isst und eben niedrige Kreatinspeicherkapazität hast, dann wirst du auch leider nicht viel davon haben, selbst bei 10g Kreatin ed. Kann man leider nichts machen.

Darauf hab ichs auch geschoben, aber sooooooooo viel Fleisch ess ich gar nich.

Huhu.
wenn man eher moppelig ist ( ) und Muskeln aufbauen will und dabei den Körperfettanteil reduzieren will, kann man dann die "ganz normalen" ernährungstipps von denen ich hier so lese befolgen und einfach weniger von allem futtern, oder muss man da ganz anders essen?

thnda schrieb, man soll überhaupt keine "gainer" nehmen wenn man nen höheren kfa hat, aber ich sehe nicht, warum man die dann nicht brauchen sollte. Wenn ich Ausdauersport mache brauch ich doch auch extra kohlenhydrate selbst wenn ich abnehmen will, hauptsache es ist am ende des Tages halt nicht zu viel.

Schraub gen Abend die Kohlenhydrate runter (außer direkt nach dem Training so 30-40g) und erhöhe Protein- und Gemüsezufuhr.
Bisschen Cardio schadet auch nich.

freesta hat geschrieben:thnda schrieb, man soll überhaupt keine "gainer" nehmen wenn man nen höheren kfa hat, aber ich sehe nicht, warum man die dann nicht brauchen sollte.

Also die benötigten Kalorien, wirst du dann ja wohl noch aus der normalen Ernährung beziehen können, ohne sich einen Zucker-shake reinschütten zu müssen.
Sowas ist eher für Leute gedacht die probleme mit dem zunehmen haben, und sich nicht immer unmengen essen reinzwingen wollen.

Das erscheint mir nur teilweise plausibel...
Gerade wenn man Fett abbauen will, würde z.b. so ein Proteinshake doch Sinn machen, weil man so Proteine ohne zusätzliche Kohlenhydrate/Fett bekommt?

schokomomo hat geschrieben:Schraub gen Abend die Kohlenhydrate runter (außer direkt nach dem Training so 30-40g) und erhöhe Protein- und Gemüsezufuhr.
Bisschen Cardio schadet auch nich.

Hab ich mittlerweile umgesetzt.

Ja, vor allem in der Diät machen BCAAs (manche schwören drauf, frag AG1M z.B.. Ich selber kann da nich viel zu sagen) und diverse Shakes Sinn. Um Kcal-Arm den Proteinbedarf zu decken. Aber gerade Gainer haben in der Diät nichts zu suchen, weil sie in der Tat 70% Einfachzucker sind und ein bisschen Protein. Dann lieber ein hochwertiges Whey Konzentrat, oder wenn du noch tiefer in die Tasche greifen möchtest ein Isolat.

freesta hat geschrieben:Das erscheint mir nur teilweise plausibel...
Gerade wenn man Fett abbauen will, würde z.b. so ein Proteinshake doch Sinn machen, weil man so Proteine ohne zusätzliche Kohlenhydrate/Fett bekommt?

Ja, da verwechselst du "weight-gainer" mit proteinshake.
Gegen letzteres ist natürlich nichts einzuwenden.

Apropos Whey
Am besten mit 1,5% Milch nehmen oder ohne Wasser? Die Leute bei mir im Fitness saufen den alle mit Milch, andere sagen mit Wasser sei der besser wegen der Aufnahme von den ganzen Aminosäuren, die durch das Fett in der Milch ja blockiert werden bla bla bla.
Hat da mal einer etwas "genaueres"?

Wird halt einfach nur langsamer verstoffwechselt in Milch. Ich trink gar keinen Shake nach dem Training LULZ!

nimmste überhaupt nix zu dir zu?

Manchma n Mehrkomponentenproteinshake, wenn ich lange im Studio bin. Also arbeiten. Aber sonst nichts.
Ganz selten, wenn ich müde bin son Boostgetränk bei uns im Studio, aber eher n Kaffee.

Bin Azubi, kann mir den Scheiß nich leisten. ;>

kann ich nicht einfach auch 500 ml milch, 100g haferflocken mit 30g whey zum frühstück schlürfen? für unterwegs halt wenn ich im bus bin. hauptsache ich kriege am frühsten morgen meine nährwerte. du nimmst ja immer 15g kakaopulver, wobei doch whey die bessere variante ist oder?

j0ar, aber Haferflocken und Milch haben eh schon so viel Protein, dass man auch auf das Whey verzichten kann. Mir schmeckt Proteinpulver nich und außerdem is es mir zu teuer Aber klar kann man das so machen

Ja auf Whey würd ich auch verzichten.

Mein Frühstückshake dautert keine 5 Minuten ab in den Mixer und runter damit

500ml Milch (0,1% Fett)
200g Banane (macht das ganze auch Schmackhaft)
150g Magerquark
50g Haferflocken Instant
10ml Distelöl

724 Kcal, 14,3g Fett, 48,9g Eiweiß, 102,4g Kohlenhydrate damit bin ich erstmal bis zum zweiten Frühstück versorgt.

ich bin einer der jeden tag sehr viel säfte trinkt. apfelsaft, orangensaft. alles 100% fruchtgehalt. sind das auch gute dickmacher, aufgrund der fructose die drin enthalten sind?

Richtig. Fructose = Zucker.

davino hat geschrieben:ich bin einer der jeden tag sehr viel säfte trinkt. apfelsaft, orangensaft. alles 100% fruchtgehalt. sind das auch gute dickmacher, aufgrund der fructose die drin enthalten sind?

Wenn man den neusten forschungeng glauben will, dann ist fruktose sogar deutlich ungünstiger als haushaltszucker.

Hab sowas vor ein paar Jahren auch schonma gehört. Weil der eher eingelagert und nich so schnell verstoffwechselt werden soll. Is aber sehr gefährliches Halbwissen hier, deswegen hab ich es nich früher erwähnt.

thNDa hat geschrieben:Wenn man den neusten forschungeng glauben will, dann ist fruktose sogar deutlich ungünstiger als haushaltszucker.

Solche Sätze ergeben wenig Sinn. Ungünstig für wen, unter welchen Umständen, bei welcher Menge?
http://www.peak.ag/blog/fructose-%E2%80 ... gesichtern

Wenn man viele Softdrinks (Fructose wird oft zum industriellen Süßen genommen) oder ähnliches zu sich nimmt, kann es zum "Problem" werden. Aber wenn ich am Tag zwei Äpfel und ne Banane esse, ist das doch völlig egal.

Morb1d hat geschrieben:Solche Sätze ergeben wenig Sinn. Ungünstig für wen, unter welchen Umständen, bei welcher Menge?

Ungünstig im vergleich zu haushaltszucker.
Es war, oder ist ja trend der lebensmittleindustrie, das sie produkte extra damit bewerben das sie den normalen zucker durch fruktose ersetzten, und suggerieren, diese sei "gesünder".

Die ursprüngliche frage war ja, ob Fruchtsäfte ob ihres fruchtzuckers, denn auch so dick machen würden, wie andere süßgetränke.
Und danach, was ich meine gehört zu haben(ziemlich sicher), sind sie sogar noch schlechter.

Also machen fruchtsäfte weniger dick als getränke mit normalem zucker?
Nein, eher im gegenteil!

Hätte mal eine Frage wegen Milchshakes (nicht im Zusammenhang mit Training), und zwar:
mache mir öfters welche aus 250 mL Soja- oder Reisdrink, einer Banane, evtl. einer Handvoll Erdbeeren, evtl. zwei Esslöffeln Kakao (richtiger ungesüßter, kein Nesquick oder so).
Die Frage ist nun, von den folgenden Komponenten, was und wie viel sollte rein:
- Leinöl (ein Esslöffel? zwei?)
- Maltodextrin
- lösliche Haferflocken (z.B. von Köln)
Leinöl ist offensichtlich, keine Argumente. Maltodextrin ja wegen den Oligo- und Polysacchariden drin. Und bringen die Haferflocken dann noch was (abgesehen vom tollen Geschmack)?

Bin zur Zeit auf, sagen wir Diät, weswegen so ein Drink auch schonmal das Mittagessen ausmacht, weshalb das Maltodextrin sinnvoll wäre. Oder ist man mit dem Zeug aus der Banane schon genug bedient und deswegen nur die Haferflocken dazu?
Abgesehen davon, gibt es noch etwas gut vitamin- und spurenelementreiches, was man reingeben sollte damit keine Mangelerscheinungen auftreten?