Expedition Mittelmeer -> Umrundung möglich?

[phlegmon]

Abend allerseits,


möchte nächstes Jahr eine Autoreise mit Freunden unternehmen. Ich will in erster Linie das Mittelmeer umfahren, ziemlich Küstennah. In zweiter Linie möchte ich mich erkundigen, ob denn jemand solches o.ä. schonmal unternommen hat, und mir mit seinem Rat zur Seite stehen kann. Des weiteren möchte ich die Punkte abwägen, ob es eher ein unmögliches Unterfangen, oder eine durchaus gelungene Reise werden kann.

Erstmal zum wichtigsten Utensil, das Auto:

Ein Multivan T4 'California Coach' von Westfalia umgebaut. Das Fahrzeug verfügt über einen Kühlschrank, zwei Gasherdplatten mit großer Flasche (reicht bei normaler Benutzung 3 Wochen), Waschbecken mit Wasserhan, der als dusche benutzt werden kann (asserhalb des KFZ), 290L Wassertank, 120 Liter nachgerüsteter Dieseltank. Fahrzeug auf Rapsöl umgerüstet. Faltdach als schlafplatz für 2 personen. Navi, Kompass, Maglite, Leatherman und KO Spray im cockpit.. Kundendienst neu, Neue Sommerreifen auf 18" Stahlfelgen. Seit 4/08 neues Getriebe. Sandvorfilter am Kühler. Auto verfügt über 220V Eingangstecker, intern auch eine 220Volt Steckdose (nur wenn auto am Stromhängt)

Die Route:

Ja, einen ungefähren Plan hab ich mir schon gemacht. Allerdings dauert es ewig, bis man in Routenplanern eine exakte Küstenroute gefunden hat. Im groben will ich aber von Italien starten.Durch Frankreich nach Spanien über die Straße von Gibraltar nach Afrika übersetzen. An der marrokkanischen Küste entlang, über Algerien nach Tunesien. Weiter nach Lybien und agypten und dort bei Bur'Said in Richtung Israel. Den Libanon und Syrien durchqueren und durch die Türkei in die Richtung Izmir, und von dort mit der Fähre Richtung Athen. Von Griechenland weiter durch Montenegro nach Kroatien, und die wunderschöne Küstenstraße nach oben bis Istrien. Von dort wieder nach Hause. über slowenien und Österreich. // so sollte es im großen aussehen. Allerdings ist grad die Reise durch Afrika, speziell Syrien und Algerien nicht ganz ungefährlich, und Straßen wird es dort auch nicht geben denk ich.. Von einer Wüstenstraße hab ich zumindest noch nie etwas gehört.

Ist das vorhaben zu unrealistisch? Ich meine Sprit ist nicht das Problem, kann auch den Wassertank mit diesel füllen, dann hab ich insg 410 Liter Sprit dabei, was durchaus für längere Durststrecken ohne Tankstellen reicht. Allerdings ist die Gefahr sehr hoch, und bock auf Überfälle hab ich ehrlich gesagt nicht.

Jetzt sind Ideen und cleverness gefragt!

[syntagma]

Aber es gibt doch das Reiseforum :<

[minipliman]

klingt nach: wo muss ich mich anmelden um da mitzukommen???

huweeeeee

[phlegmon]

Original geschrieben von minipliman
klingt nach: wo muss ich mich anmelden um da mitzukommen???

huweeeeee

also 4 Plätze sind insg verfügbar, drei bisher besetzt. Wenn wirklich ernsthaftes Interesse besteht, ist das durchaus kein problem.

[syhw]

ich weiß nicht.. klingt ziemlich gefährlich... ich würds sein lassen

[100DM]

Original geschrieben von phlegmon
Abend allerseits,

erstmal zum wichtigsten Utensil, das Auto:
Ein Multivan T4 'California Coach' von Westfalia umgebaut.

daran scheitert das ganze wahrscheinlich schon! Du willst nich ernsthaft mit nem VW mehr als 500 km fahren oder?
Sobald da kein Stern vorne drauf ist ist das ganze eigentlich schon zum Fail verurteilt. Mein Tip wäre den T4 zu verscherbeln und was sinniges zu kaufen wie nen MB100 oder nen G-Modell da weiss man wenigstens das man wieder nach hause kommt.

sowas sollte euren Zwecken dienlich sein
http://www.truckscout24.de/search/ger/d ... nguage=ger
oder sowas
http://www.truckscout24.de/search/ger/d ... nguage=ger

solltet ihr euch für den T4 entscheiden würde ich nen erfahrenen Mechaniker und jede Menge Ersatzteile mitnehmen.
Viel Glück bei eurer Reise.

[Axtgesicht]

wenn dir und deinen leuten eure gesundheit lieb ist und ihr auch in eurem fahrzeug wieder zurückkommen wollt, würde ich das mit marokko, algerien, tunesien, lybien, ägypten, libanon und syrien am besten ganz schnell vergessen. es sei denn ihr habt nicht nur ko-spray sondern auch scharfe waffen dabei.
ich selber habe bis jetzt nur die französische mittelmeerküste mit dem auto abgefahren und das war einfach nur ein traum. allein schon marseille und nizza ist die reinste onanie. an den anderen eu-küsten wird es wohl kaum anders sein. für die fr-küste waren mir fast 2 wochen eigentlich zu kurz. deine route dauert da bestimmt mindestens einen monat.

€ ach ja, kommt blos nicht auf die idee, euren 400l-tank oder was ihr da habt in deutschland vollzumachen. in fr kommt ihr da wesentlich billiger weg. abgesehen davon ist dort benzin auch günstiger als diesel falls es so kommen sollte, dass ihr doch mit einem benziner fahren solltet.

[hundi]

Original geschrieben von Axtgesicht
wenn dir und deinen leuten eure gesundheit lieb ist und ihr auch in eurem fahrzeug wieder zurückkommen wollt, würde ich das mit marokko, algerien, tunesien, lybien, ägypten, libanon und syrien am besten ganz schnell vergessen. es sei denn ihr habt nicht nur ko-spray sondern auch scharfe waffen dabei.

die Tour ist wirklich interessant und reizvoll, ein Traum. Der Absatz von dir ist jedoch übertrieben, die meisten Campingplätze sind wohl nachts gesichert und überwacht, und tagsüber sollte da nicht so viel passieren.

Passt aber auf, dass ihr euch nicht übernehmt, wenn das eure erste große Tour ist und dann gleich durch so viele Länder und dazu auch eher problematische Länder.

Denkt auch an die Visas für die ganzen Länder, das ist zeitaufwendig unt teuer. Und wenn ihr in eurem Pass einen Judenstempel habt, kann es evtl Probleme mit den anderen arabischen Ländern geben?

[Enforcer]

Original geschrieben von >_>
die Tour ist wirklich interessant und reizvoll, ein Traum. Der Absatz von dir ist jedoch übertrieben, die meisten Campingplätze sind wohl nachts gesichert und überwacht, und tagsüber sollte da nicht so viel passieren.

Passt aber auf, dass ihr euch nicht übernehmt, wenn das eure erste große Tour ist und dann gleich durch so viele Länder und dazu auch eher problematische Länder.

Denkt auch an die Visas für die ganzen Länder, das ist zeitaufwendig unt teuer. Und wenn ihr in eurem Pass einen Judenstempel habt, kann es evtl Probleme mit den anderen arabischen Ländern geben?

aber klar. gerade so rund um den Gaza-streifen kannst Du ganz unbesorgt sein. auch in algerien. brennt abslut nichts an.
die leute da wurden gar nicht entführt sondern waren zu einer mehrwöchigen saufparty eingeladen worden. da das finanziert werden musste, hat man sich den trick mit den entführungen und lösegeldforderungen einfallen lassen.

also manche leute sind dermaßen naiv...
wenn du in manchen ländern niemanden persönlich kennst, kann es dir passieren, dass du ganz schnell am arsch bist, junger padawan

[hundi]

Ganz unabhängig davon: Palästina würde ich sowieso meiden.

Dass das ganze ohne Planung nicht geht, sollte wohl klar sein. Aber es ist sehr wohl möglich Einfluss auf das Risiko zu nehmen, dem man sich aussetzt. Das setzt halt eine gute Planung voraus, was sehr sehr Zeitaufwendig ist, besonders wenn man so viele Länder besuchen möchte. Daher ist das eigentlich fast zum Scheitern verurteilt. Was anderes ist, wenn er z.B. nur durch Lybien fahren würde oder nur durch Marokko.

Es gibt genügend Quellen und Erfahrungsberichte, welche Gebiete man meiden soll, welche eher sicher sind und dazu gibt es natürlich noch aktuelle Reisewarnungen, bzw die aktuelle Situation vor Ort sollte natürlich im Auge behalten werden.

Ob man so eine Reise dann macht hängt dann natürlich auch von der Risikoaversion ab. Es gibt sicher einige, die sich davon abschrecken lassen, weil das Risiko tatsächlich höher ist. Andere hingegen fahren trotzdem in diese Länder.

Hier ist z.B. eine zum Teil recht interessante Diskussion zu finden: http://www.offroad-forum.de/viewtopic.php?t=24319

[phlegmon]

Original geschrieben von >_>
die Tour ist wirklich interessant und reizvoll, ein Traum. Der Absatz von dir ist jedoch übertrieben, die meisten Campingplätze sind wohl nachts gesichert und überwacht, und tagsüber sollte da nicht so viel passieren.

Passt aber auf, dass ihr euch nicht übernehmt, wenn das eure erste große Tour ist und dann gleich durch so viele Länder und dazu auch eher problematische Länder.

Denkt auch an die Visas für die ganzen Länder, das ist zeitaufwendig unt teuer. Und wenn ihr in eurem Pass einen Judenstempel habt, kann es evtl Probleme mit den anderen arabischen Ländern geben?

Hi,

schonmal vielen Dank das nicht gleich wieder nur gespammt worden ist, sondern man durchaus auch ernste Threads starten kann.

Also ich habe jetzt schon zwei Roadtrips hinter mir. Der erste war eine Deutschlandfahrt, so ziemlich quer durch die Bundesländer gereist. Die zweite Tour war knackiger. Komplette Kroatische Küste, bis an die Berge von Montenegro an der Grenze, und dort ein Kamillentee getrunken^^

Ich hab mir natürlich schon mit meinem Dad zusammen exaktere Pläne gemacht, auch was Sicherheit und ähnliches angeht. Von Nordafrika ist er auch nicht begeistert. Speziell Syrien und Algerien sind seiner Meinung nach nicht passierbar. Die Ballungszentren sind relativ sicher, aber das Outback und gerade die Küstenwege sind voll von Menschen, denen ein Menschenleben nicht so viel Wert ist wie unser einem.. Das Problem ist zusätzlich, das man viel Bargeld mitnehmen muss. Mein Dad hat mit dem Motorrad das Meer umreist, und hatte mehr als einmal saumäßiges Glück gehabt. Er hat sich schon in der Wüste verschachert gesehn.

Banden und Clans, die meinen, dort die offizielle Regierung zu sein, sind nach angaben meines Dads IMMER gewalttätig, und schrecken vor nichts zurück. -> Das ist eben so ein Punkt der shcon gewaltig an meiner überzeugung nagt. Ich will es aber dennoch machen. Und weiter ins Landesinner fahren, ist nach seiner angabe auch hirnlos, da es dort noch unübersichtlicher und noch gefährlicher wird.. Ich glaube, wenn man in einem größeren Konvoi von 3 großen Autos fährt und so ungf 10 Personen oder mehr ist, sinkt die Aussicht das man gewaltätig ausgeraubt wird schon um einiges.

Zum quote oben:

Damit kenn ich mich garnicht aus. Wieso kann ich nicht einfach mit meinem Personalausweis die Länder bereisen? und woher weiss ich, in welchem land ich ein visum o.ä. benötige?


thx

[Cula]

Original geschrieben von phlegmon

Zum quote oben:

Damit kenn ich mich garnicht aus. Wieso kann ich nicht einfach mit meinem Personalausweis die Länder bereisen? und woher weiss ich, in welchem land ich ein visum o.ä. benötige?


thx

Weil nicht jedes Land Teil der EU ist?

Visa für gewisse Länder kriegst du in den Konsulaten afaik, die Information ob du eines benötigst auch.

[Panzerschokolade]

wie lange soll das ganze denn dauern?

[GomJabbar]

Original geschrieben von phlegmon
Damit kenn ich mich garnicht aus. Wieso kann ich nicht einfach mit meinem Personalausweis die Länder bereisen? und woher weiss ich, in welchem land ich ein visum o.ä. benötige?

hinweise zu ein/ausreisebestimmungen (perso/reisepass/visa/...) und zur grundsätzlichen "gefährlichkeit" eines reiselandes findest du beim auswärtigen amt.
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de ... lseite.jsp
evtl. auch mal in reisebüros beraten lassen.

[phlegmon]

Original geschrieben von schoaskopf
wie lange soll das ganze denn dauern?

Ich denk mal nindestens 3-4 wochen.. vermutlich aber länger.. will nicht unter Zeitdruck reisen, aber auch nich alle 500km 2 tage stillstand haben..

hinweise zu ein/ausreisebestimmungen (perso/reisepass/visa/...) und zur grundsätzlichen "gefährlichkeit" eines reiselandes findest du beim auswärtigen amt.
http://www.auswaertiges-amt.de/dipl...uswahlseite.jsp
evtl. auch mal in reisebüros beraten lassen.

Danke, da werd ich mich gleich morgen früh erkundigen. THX!

[Bucko]

Original geschrieben von phlegmon
Damit kenn ich mich garnicht aus. Wieso kann ich nicht einfach mit meinem Personalausweis die Länder bereisen? und woher weiss ich, in welchem land ich ein visum o.ä. benötige?

Les dich ein, zB hier (mal Algerien genommen): http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de ... se.html#t5

€: joa, zu langsam...

[wilderer]

deine route direkt am mittelmeer wirst du wenn dann spätestens im nahen osten modifizieren müssen. denn mit israelischem einreisestempel darfst du weder in libanon noch in syrien einreisen afair. das heißt, du musst dir noch nen speziellen zweiten reisepass anfertigen lassen (bürokratischer mega-aufwand!), den du nur den israelis zeigst und dann z.b. über jordanien fahren.

würde diese form der bürokratie nicht unterschätzen, da das da wirklich ganz anders läuft mit visa wie in der EU und sich auch durchaus kurzfristig ändern kann (nicht nur die grenze ägypten-israel wird ständig geschlossen und wieder geöffnet). entsprechende quellen sind mit dem auswärtigen amt ja bereits genannt.

falls ihr das wirklich durchzieht viel erfolg!

[Panzerschokolade]

in 3 wochen komm ich ja gradmal nach holland mitm woMo

wieso fahrt ihr nicht einfach nach zB. skandinavien? VAG vertragswerkstätten gibts da glaub auch noch

[CRo]

Original geschrieben von wilderer
... das heißt, du musst dir noch nen speziellen zweiten reisepass anfertigen lassen (bürokratischer mega-aufwand!), den du nur den israelis zeigst ...

...

Bekommen meines Kenntnisstandes nach auch nur Leute, die aus beruflichen Gründen in beide Länder (jüdisch/nichtjüdisch) reisen müssen (Journalisten beispiesweise). Da muss der Arbeitgeber das bestätigen, dass es zwingend notwendig ist 2 Pässe zu haben. Für solche Spaßreisen, wie eine Mittelmeerumrundung, könnte das noch schwieriger werden.

[phlegmon]

Original geschrieben von C-Ro
Bekommen meines Kenntnisstandes nach auch nur Leute, die aus beruflichen Gründen in beide Länder (jüdisch/nichtjüdisch) reisen müssen (Journalisten beispiesweise). Da muss der Arbeitgeber das bestätigen, dass es zwingend notwendig ist 2 Pässe zu haben. Für solche Spaßreisen, wie eine Mittelmeerumrundung, könnte das noch schwieriger werden.

Fuck, das hab ich garnicht gewusst.. Naja mein Dad hat nen Diplomatenpass, da er ein UNO-Polizist und ein OSZE-Beobachter im Kosovo und in Israel war, von daher hatte er da keinen Stress denk ich mal..

Aber wenn man wirklich nicht ohne beruflichen Hintergrund so einen Pass bekommt, kann ichs ja jetzt schon so ziemlich streichen..


Ohmann ich will nicht das dass wegen diesem stressigen Pass alles ins Wasser fällt.. Das wäre das ultimative Abenteuer geworden..

Ich werd mich mal beim auswärtigen Amt bezüglich dieser Problematik erkunden. Sollte ich etwas erfahren, werde ich es selbstverständlich hier posten

[hundi]

Das fragliche Gebiet könnte man vielleicht einfach umfahren - da müsste es doch eigentlich Fähren geben von Agypten nach Syrien, notfalls über Zypern.


Zu der derzeitigen Lage Syriens weiß ich nichts, aber ein Freund war da erst diesen Sommer mit seinem Offroader. Daher kann ich mir nicht vorstellen, dass es da aktuell so schlimm ist.


Zu der generellen Beschaffenheit eures Autos (nicht die Zuverlässigkeit, wie oben jemand angemerkt hat) und der Straßen dort weiß ich leider nichts, ich war leider noch nie in Afrika unterwegs. Aber da würde ich mich auch noch informieren.

Edit: http://www.reise-know-how.de/
Hier gibt es noch gute Literatur zu den Reiseländern (unter Reiseführer). Bei den vielen Ländern wird es allerdings teuer

[wilderer]

Original geschrieben von C-Ro
Bekommen meines Kenntnisstandes nach auch nur Leute, die aus beruflichen Gründen in beide Länder (jüdisch/nichtjüdisch) reisen müssen (Journalisten beispiesweise). Da muss der Arbeitgeber das bestätigen, dass es zwingend notwendig ist 2 Pässe zu haben. Für solche Spaßreisen, wie eine Mittelmeerumrundung, könnte das noch schwieriger werden.

afair kann man 2 pässe kriegen, wenn man dafür nen begründeten anlass hat. das ist dann aber mit schön bürokratie verbunden, weswegen du dich mal an deine örtliche passstelle wenden solltest. denn die müssen dir denn ja im zweifel ausstellen.

noch was allgemeines: plan da für diese riesenstrecke viel mehr zeit ein wie nur nen monat, wenn du auch nur oberflächlich was sehen willst in diesen ländern. von verzögerungen und pannen ganz abgesehen!

[phlegmon]

Original geschrieben von wilderer
afair kann man 2 pässe kriegen, wenn man dafür nen begründeten anlass hat. das ist dann aber mit schön bürokratie verbunden, weswegen du dich mal an deine örtliche passstelle wenden solltest. denn die müssen dir denn ja im zweifel ausstellen.

noch was allgemeines: plan da für diese riesenstrecke viel mehr zeit ein wie nur nen monat, wenn du auch nur oberflächlich was sehen willst in diesen ländern. von verzögerungen und pannen ganz abgesehen!

eh klar. Das mit Pannen und anderen Ärgereien zu Rechnen ist, sollte auch klar sein bei der Planung eines solchen Trips. Da kannst du beruhigt sein. Es sind sogar 2 Ersatzreifen im Auto, und diese sind richtige Reifen und nicht diese gelb-schwarzen Noträder..

[uneec]

mh, konsulate abklappern und nachfragen. die beissen nicht.


wenn dein dad ohnehin diplomat ist (konsul oder botschafter, antwort auch gerne per pm wenn dus hier nich posten willst) solltest du ja auf die entsprechenden kontakte zurückgreifen können.


prinzipiell ist es kein Ding quer durch albanien, den libanon und palästina zu fahren - ihr solltet euch allerdings ernsthaft überlegen ob man sich diesen nervenkitzel wirklich antun muss.

außerdem würde ich bargeld in massen zuhause lassen.


ein paar hundert dollar als tausch gegen die Kugel im Kopf schadet allerdings nie.


spricht einer von euren leuten wenigstens ansatzweise arabisch? das ist eigentlich lebensnotwendig!

good luck!




edit: grob überschlagen sind das ca 10000 kilometer küste die ihr da fahren wollt.. verzeih, aber da sind 3 Monate realistisch.

[phlegmon]

hmm..

also da ich nunmal alles gegeneinander aufgewogen habe und mir wirklich realistische parameter vor augen hielt, kam ich nun zu dem entschluss, das eine Reise dieser Quantität mit meiner Ausstattung nicht möglich ist..

allerdings möchte ich dennoch wenigstens die neutralen staaten durchqueren.

Fährfahrten von Portugal bis Africa und von Egypten bis Griechenland sind möglich - von daher muss ich eben die Route sehr stark eingrenzen. Aber ich habe wirklich keine Lust, irgendwo im Libanon beispielsweise auf eine alte Mine oder soetwas treten.. Nach einem Gespräch mit meinem Vater, der zwar auch sehr begeistert von der Idee ist, wurde mir deutlich gemacht, das eine Reise dieses Umfangs durch die vielen Länder, mit verschiedenen politischen, ethischen und sozialen Schichten und Grenzen, für einen Deutschen einfach nicht optimal laufen kann. Natürlich kann ich mir einreden, das es schon geht, es nicht zu sowas wie überfälle o.ä. kommen kann.... aber ehrlich gesagt, will ich das garnicht ausprobieren!

Die Reise findet statt, allerdings abgekürzt und mit Seewegen. Ich denke das der Juni die optimalste Zeit dafür ist.

Für alle weiteren Hilfen, Preise für Schiffe, Absteigen, und und und, bin ich nachwievor offen!

Danke für die vielen Postings!

[uneec]

http://www.stefan-loose.de/buecher/afrika/aegypten/


leider nur für ägypten.. diese bücher sind zumindest deutschsprachig die besten.

englischsprachig ist "lonely planet" zu empfehlen..